Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Summers]

когда Дейнерис объединится с дорнийцами

им будет полный дракарис за то что связались с самозванцем..ну, или лапочка Арианна сделает свое дело. Дейнерис с дорнийцами не вижу вообще

 

[Areta]

Вы правы конечно.Но Джону-Неду и Роберту такое отношение к себе не понравилось и они решили поднять мятеж.Та самая игра престолов.Можно бросить вызов правителю,но победу нужно приобрести силой оружия,а не справедливостью деяний.

Ну, не сказать, чтобы они играли в престолы "— Месть не вернула ее. — Роберт отвернулся, разглядывая серые дали. — Проклятые боги подарили мне пустую победу. Корону… а я просил у них девушку. Твою сестру, целую и сохранную… Я спрашиваю тебя, Нед, что хорошего в этой короне?"

 

[first]

Ну, не сказать, чтобы они играли в престолы

Она и есть.Неду и Роберту нужно было сохранить свой статус,который у них Эйрис возможно хотел отобрать вместе с жизнями.Вот они и подняли мятеж.

 

[Гэз Макон]

Она и есть.Неду и Роберту нужно было сохранить свой статус,который у них Эйрис возможно хотел отобрать вместе с жизнями.Вот они и подняли мятеж.

Только вот мятеж поднял Аррен.

 

[Andaer]

Это считается государственной изменой. Особенно, если орать это на всю Королевскую Гавань, а не сказать лично принцу и не вызвать его на поединок.

Ага, а Нед и главное Роберт тут причём?

Восстание Баратеона, произошедшее после казни виновных в измене.

Нет, оно началось, когда потребовали головы как раз таки невиновных людей После казни Брандона, его спутников и Рикарда все сидели тихо, движуха началась, когда Эйерис потребовал у Джона Аррена головы Неда и Роберта 

Так любить можно и платонически, тем более сестру. А ведь "война 5 королей" началась именно из-за этой преступной связи. Джейме тут виновен намного больше, чем Лианна в восстании.

В Восстании Баратеона, имхо, слишком много виновных, чтобы ограничивать круг - одним человеком

 

[Selia Numinor]

Ага, а Нед и главное Роберт тут причём?

После ареста Брандона, приезда его отца, казни оных в результате проигрыша на суде поединком, естественно Нед и Роберт не смолчали.

Нет, оно началось, когда потребовали головы как раз таки невиновных людей

Вообще оно началось с пропажей Лианны с принцем на пару.

После казни Брандона, его спутников и Рикарда все сидели тихо, движуха началась, когда Эйерис потребовал у Джона Аррена головы Неда и Роберта

Да? И долго бы они так сидели, особенно Роберт

 

[Andaer]

После ареста Брандона, приезда его отца, казни оных в результате проигрыша на суде поединком, естественно Нед и Роберт не смолчали.

В каком смысле "не смолчали"?

Вообще оно началось с пропажей Лианны с принцем на пару.

Активная фаза началась с отказа Джона Аррена выдать Неда с Робертом и созывом им знамён. Всё остальное - прелюдия к Восстанию

Да? И долго бы они так сидели, особенно Роберт

Не знаю, сколько то они сидели после казни Рикарда с Брандоном. И вроде бы как объявлять мобилизацию не собирались. А вот после требования Эйериса начали действовать, т.к. выбора у них другого не было. Либо сражаться, либо умереть.

 

[Гэз Макон]

Да? И долго бы они так сидели, особенно Роберт

Роберт - пока кабаки открыты сидел бы, максимум - обпившись вина на какомнибудь турнире попытался бы надават ьпо шее Раегару...только Раегар вроде в общих схватках не участвовал.

Вообще оно началось с пропажей Лианны с принцем на пару.

Нет, даже Рикард приехал в столицу защищать сына ,но о Лианне ни слова.

После ареста Брандона, приезда его отца, казни оных в результате проигрыша на суде поединком, естественно Нед и Роберт не смолчали.

И что они сказали? Аррен поднял мятеж только ,когда король потребовал выдачи лордов.

 

[Xenia]

Кстати Роберт как таковой вообще был боком. Его скорее просто втянули во всё это под предлогом спасения Лианны.Восстанию нужен был вождь, вот он и появился.

Кстати, с похищением Лианны, чтобы втянуть Роберта и (возможно) Старков, могли пытаться пантомиму разыграть, но всё пошло не так из-за вмешательства Рейегара (допустим, спас от разбойников), что вызвало непредусмотренные планом действия Брандона и т.д. В качестве заговорщиков-вдохновителей в таком случае выступают Джон Аррен и Хостер Талли.

 

[Гэз Макон]

В качестве заговорщиков-вдохновителей в таком случае выступают Джон Аррен и Хостер Талли.

Т.е. ребята неуверенные во всех своих вассалах (а среди их вассалов были верные королю и далеко не мелкие) - они устраивают заговор?

 

[Xenia]

Т.е. ребята неуверенные во всех своих вассалах (а среди их вассалов были верные королю и далеко не мелкие) - они устраивают заговор?

В таком вопросе как мятеж против законной власти ни один грандлорд не может быть полностью уверен в своих вассалах. Это осознанный риск в любом случае.

 

[Andaer]

Кстати, с похищением Лианны, чтобы втянуть Роберта и (возможно) Старков, могли пытаться пантомиму разыграть, но всё пошло не так из-за вмешательства Рейегара (допустим, спас от разбойников), что вызвало непредусмотренные планом действия Брандона и т.д. В качестве заговорщиков-вдохновителей в таком случае выступают Джон Аррен и Хостер Талли.

Мда, вечер перестаёт быть томным И какие же были мотивы у Джона и главное Хостера?

 

[Areta]

Там еще и разбойники были?

 

[Xenia]

Мда, вечер перестаёт быть томным И какие же были мотивы у Джона и главное Хостера?

Власть. Расширение влияния. Устранение династии драконов... Впрочем, я думаю, основным был Аррен, который кстати, был политическим руководителем восстания всё время, и зачинщиком (началось всё именно в Долине), обладал большим влиянием на Роберта. А Хостер был в курсе, очевидно, его подстегнули сразу как нужного, из-за местоположения, союзника (вспомним Робба и Близнецы). Но ему нужны были гарантии, а-ля Уолдер Фрей, отсюда женитьба Аррена на Лизе, и Неда на Кэт вместо Брандона (Нед Старк - тоже под влиянием Аррена) 

Там еще и разбойники были?

Почему бы и нет. Но это просто версия. Если имело место какая-то инсценировка.

 

[Andaer]

Власть. Расширение влияния. Устранение династии драконов... Впрочем, я думаю, основным был Аррен, который кстати, был политическим руководителем восстания всё время, и зачинщиком (началось всё именно в Долине), обладал большим влиянием на Роберта. А Хостер был в курсе, его подстегнули сразу как ценного союзника. Но ему нужны были гарантии, а-ля Уолдер Фрей, отсюда женитьба Аррена на Лизе, и Неда на Кэт вместо Брандона (Недж Старк - тоже воспитанник Аррена)

Ну и какую они власть приобрели, куда своё влияние расширили? Единственное, Аррен стал Десницей, и всё. Не кажется ли Вам, что устраивать заговор, в случае неудачи которого твой дом будет полностью уничтожен, ради такой мелочи несколько глупо, если не сказать больше? Это не говоря о том, что у Арренов и Талли есть достаточное количество вассалов, верность которых в этом вопросе вызывает огромные сомнения, как справедливо указал уважаемый Гэз Макон.

 

[Areta]

Почему бы и нет. Но это просто версия. Если имело место какая-то инсценировка.

Мартин тырит у Энтина?

Спойлер

Ария Рикарда?

View: http://www.youtube.com/watch?v=5lRK64sfHPs

 

[Xenia]

Ну и какую они власть приобрели, куда своё влияние расширили? Единственное, Аррен стал Десницей, и всё.

О полном наборе мотивировок можно лишь догадки строить. У нас недостаточно фрагментов мозаики, чтобы сложить целостный пазл. А какую роль сыграла Цитадель ордена мейстеров? Какую-то... Но факт, что Аррен стал очень влиятелен, и Хостер Талли, если хорошенько порыться в воспоминаниях Кэт, был весьма влиятельным человеком, пока был здоров.

 

[Andaer]

О полном наборе мотивировок можно лишь догадки строить. У нас недостаточно фрагментов мозаики, чтобы сложить целостный пазл. А какую роль сыграла Цитадель ордена мейстеров? Какую-то... Но факт, что Аррен стал очень влиятелен, и Хостер Талли, если хорошенько порыться в воспоминаниях Кэт, был весьма влиятельным человеком, пока был здоров.

Вопрос не в том насколько они были влиятельны, а в том насколько возросло их влияние благодаря участию в Восстании. Хостер был влиятелен как грандлорд, не больше и не меньше. Какое такое влияние он получил из-за того, что, как Вы говорите, был одним из организаторов Восстания? Джона это также касается. А главное Вы так и не ответили на вопрос зачем им вообще было его организовывать, раз они в результате никакой особой выгоды не получили, а потерять могли абсолютно всё?

 

[Xenia]

В истории с "похищением" Лианны есть один неясный эпизод.

Лорд Рикард Старк ведь был на турнире вместе со всей семьёй?
После турнира Брандон поехал в Риверран жениться, Нед с Робертом Баратеоном - в Долину к Аррену.
Что делали Рикард и Бенджен, младший сын, в это время? Лианна, по идее, должна была быть с ними.
И почему Лианну не выдали замуж за Роберта там же, на месте? Она ведь была достаточно взрослой для этого?
Где находились все указанные персонажи на момент похищения, как получилось, что Лианна оказалась одна. 

Вопрос не в том насколько они были влиятельны, а в том насколько возросло их влияние благодаря участию в Восстании. Хостер был влиятелен как грандлорд, не больше и не меньше. Какое такое влияние он получил из-за того, что, как Вы говорите, был одним из организаторов Восстания? Джона это также касается. А главное Вы так и не ответили на вопрос зачем им вообще было его организовывать, раз они в результате никакой особой выгоды не получили, а потерять могли абсолютно всё?

Повторю ещё раз: информации, чтобы отвечать на все вопросы, недостаточно. Даже насчёт возросшего влияния Аррена и Талли. И было ли это вообще самой основной причиной. Это всё догадки во тьме, насчёт их мотивов. Может, Аррен был идейным, и считал, что делает важное дело, устраняя безумного короля и его потомство. Может, полагал, что Вестеросу позарез нужна свобода от завоевавших его некогда чужаков-драконов, к тому же оскверняющих королевство инцестом. Как бы там ни было, борьба за власть "грандлорды против короля" - вечный сюжет.

А на роль зачинщиков более всего подходят именно они.

 

[T_t]

как получилось, что Лианна оказалась одна

Сбежала она от них, чего уж там) не 24/7 же они её стерегли) очевидно речь о её чувствах Лианна заводила и ранее, поскольку Брандон точно знал, с кем она сбежала.
Естественно Старки не распространялись о добровольности - чтобы не позориться.