Сюжеты Падение Дома Баратеонов

[Willard]

Признаться, очень сомневаюсь, что Ренли нужно было это рассказывать

Если бы у Ренли за спиной не было всей мощи Хайгардена он бы и не пикнул. А в их интересах он действовал и раньше.

Напомню,что Ренли хотел подсунуть Маргери Роберту.Поэтому его интересовало именно благо Дома.

Я это помню, но вижу тут исключительно интересы Дома Тиреллов, причём тут Баратеоны?

Также как он понимал,что у него побольше шансов победить Ланнов чем у его братца.

Ну и помог бы брату. Или племянников(Баратеонов) спасал бы из лап страшных Ланнов. Короноваться-то зачем?

 

[first]

А у Станиса была вундервафля в лице Мел.

Вундервафля ему не помогла взять КГ.Поэтому Ренли был прав,а Станнис выступал в этой ситуации деструктивным элементом.

Ну и помог бы брату.

Для союза с Тиреллами нужна корона.Они не будут воевать без личной выгоды.Станнису же предложить им было нечего.

 

[Melwar]

Ну вундервафля ему не помогла взять КГ.Поэтому Ренли был прав,а Станнис выступал в этой ситуации деструктивным элементом.

В чем был прав Ренли? В том, что раз он лорд ШП и спит с Лорасом. свои обязательства по отношению к старшему брату исполнять не обязан? 

Для союза с Тиреллами нужна корона.Они не будут воевать без личной выгоды.Станнису же предложить им было нечего.

На пару братья Баратеоны справились бы и без Тирелов. Станис практически взял КГ с армией ШП.

 

[Willard]

Для союза с Тиреллами нужна корона.Они не будут воевать без личной выгоды.Станнису же предложить им было нечего.

Женить Джоффри на Маргери и всех делов. Из каких бы соображений Ренли не действовал "интересы Дома" там и близко не валялись.

 

[Mr.Silver]

Если бы у Ренли за спиной не было всей мощи Хайгардена он бы и не пикнул. А в их интересах он действовал и раньше.

Ну, Старку он предлогал вариант без Хайгардена, хотя, судя по всему Лорас (а значит и Хайгарден) был у него в кармане с очень раннего возраста
Вообщем, ИМХО выступление Ренли было неизбежным с того момента как Роберт отдал ему Штормовой Предел, а с кем и против кого это уже детали. 

Для союза с Тиреллами нужна корона.Они не будут воевать без личной выгоды.Станнису же предложить им было нечего.

Да уж, Станнис не стал бы соблазнять Лораса

 

[first]

На пару братья Баратеоны справились бы и без Тирелов.

Это сомнительно. Они не могли взять КГ,когда войск Тайвина там не было.

 

[Melwar]

Это сомнительно. Они не могли взять КГ,когда войск Тайвина там не было.

Станис уже практически взял город, когда подошел Тай с Тирелами. Так что Если бы Ренли не предал брата, они бы победили.

 

[Илларион]

Ренли некоторые почему-то считают слабым королём. А ведь по факту он всех переиграл. И в "безколдовской парадигме" мира Мартина он шел к победе. Станниса бы он разбил. С Роббом ему делить нечего, на пару бы они раздолбали бы Ланнов. Один получил бы ЖТ, другой отомстил за отца.

 

[Willard]

А ведь по факту он всех переиграл.

По какому ещё факту?

И в "безколдовской парадигме" мира Мартина он шел к победе.

Если бы у бабушки

С Роббом ему делить нечего, на пару бы они раздолбали бы Ланнов. Один получил бы ЖТ, другой отомстил за отца.

С Роббом ему было делить много чего. Сепаратист, как никак.
У Ренли просто хорошая карта была. Но в действительно сложной ситуации он бы скорее всего проиграл.

 

[Илларион]

У Ренли просто хорошая карта была.

эту карту он сдал себе сам.

 

[Melwar]

Ренли некоторые почему-то считают слабым королём. А ведь по факту он всех переиграл. И в "безколдовской парадигме" мира Мартина он шел к победе. Станниса бы он разбил. С Роббом ему делить нечего, на пару бы они раздолбали бы Ланнов. Один получил бы ЖТ, другой отомстил за отца.

Спорно. Ренли мог сесть на Трон. Но вот что бы он на нем делал. Был бы второй Роберт, но без Джона.
И даже Кейт увидела, в какие невыгодные условия загнал себя Ренли под ШП. 

эту карту он сдал себе сам.

Получив наследство и совратив мелкого Тирела? Титанический труд ничего не скажешь.

 

[Mr.Silver]

И в "безколдовской парадигме" мира Мартина он шел к победе.

Вообщето он никуда не шёл, он стоял на месте, что и послужило одной из причин его смерти.

А ведь по факту он всех переиграл.

Ага, он показал всем обитателям Вестероса, что для занятия престола просто достаточно иметь большое количество мечей и ничего кроме этого. Остальные Великие дома либо выступили бы против него войной, либо откололись от единого королевства по прмеру Робба. С какой стати они должны подчиняться человеку не имеющему никаких прав на ЖТ?

С Роббом ему делить нечего, на пару бы они раздолбали бы Ланнов.

Конечно, делить нечего
Один считает, что у второго нет никаких прав на корону Севера, другой считает, что у первого нет никаких прав на ЖТ. Как они пришли к взаимопониманию показано в Битве королей

 

[Илларион]

Спорно. Ренли мог сесть на Трон. Но вот что бы он на нем делал. Был бы второй Роберт, но без Джона.
И даже Кейтувидела, в какие невыгодные условия загнал себя Ренли под ШП.

ну извините. Все зачем то хотят сесть на этот Трон. Хотя очевидно, что под любым он будет качаться.
Будем считать, что выиграл Джоффри. Сколько он прожил после этого? Что не отменяет. Ренли по своим качествам всё же отличался от Джоффри

 

[Melwar]

ну извините. Все зачем то хотят сесть на этот Трон. Хотя очевидно, что под любым он будет качаться.
Будем считать, что выиграл Джоффри. Сколько он прожил после этого? Что не отменяет. Ренли по своим качествам всё же отличался от Джоффри

Роберт тоже отличался. И чем кончилось?

 

[Илларион]

Ага, он показал всем обитателям Вестероса, что для занятия престола просто достаточно иметь большое количество мечей и ничего кроме этого. Остальные Великие дома либо выступили бы против него войной, либо откололись от единого королевства по прмеру Робба. С какой стати они должны подчиняться человеку не имеющему никаких прав на ЖТ?

Это почему не имеет? После очень возможной гибели Станниса разве не Ренли становился бы наследником? Разумеется, при аннулировании прав детей Серсеи. Но за этим бы дело не стало - если бы Дому угрожало полное уничтожение, то Тайвин сам с этим разобрался.

 

[Willard]

эту карту он сдал себе сам.

Роберт. За красивые глаза, скорее всего. И Мейс, от большого ума.

Был бы второй Роберт, но без Джона.

И без Старка, и без братьев. Только Ла Тиреллы. Которые и контролировали бы наследников, если бы они вообще были. В интересах Дома Баратеонов, несомненно.

 

[Гэз Макон]

Цитату,где он рассуждает что у него нету войск,а жена говорит что если Ренли убить,то войска появятся я вам привел.Станнис этим предложением заинтересовался,больше читайте в Прологе БК.Дальше разговор между Давосом и Станнисом о красном ястребе и собственно вид тени.

Зачем вы опять это говорите? Я вас еще раз прошу привести цитату, где Станнис говорит, что - Если убить Ренли, то все будет.
Что непонятного в вопросе???

Напомню,что Ренли хотел подсунуть Маргери Роберту.Поэтому его интересовало именно благо Дома.Также как он понимал,что у него побольше шансов победить Ланнов чем у его братца.

Да ладно ,откуда ему что понимать .назовите участником каких войн и сражений был этот понимающий Ренли? И не надо кивать в сторону Робба - у Робба были Гловеры ,Амбер ,Карстарк ,Болтон и Бринден Талли - к мнению которых он прислушивался ,Ренли же тупо и глупо игнорил мнение своих опытных приближенных - Тарли и Рована.

 

[Илларион]

Роберт тоже отличался. И чем кончилось?

А что, плохо кончилось? По мне так Роберт прожил хорошую жизнь. Да с женой не повезло. Ну так не он один. У Ренли бы такой проблемы не возникло))

 

[Melwar]

А что, плохо кончилось? По мне так Роберт прожил хорошую жизнь. Да с женой не повезло. Ну так не он один. У Ренли бы такой проблемы не возникло))

Как король и как личность Роберт - круглый ноль.

 

[Mr.Silver]

Это почему не имеет? После очень возможной гибели Станниса разве не Ренли становился бы наследником?

Разумеется нет

Но за этим бы дело не стало - если бы Дому угрожало полное уничтожение, то Тайвин сам с этим разобрался.

С чем разобрался?