Сюжеты Падение Дома Баратеонов

[Willard]

На данный момент большинство Домов в кризисе(или на его пороге), с весьма неопределённым будущем. Так что "упадок" относителен.

 

[Orys]

Не спорю Роберт заслужил....
А вот, что мог сделать Станнис я уже писал

Прочитал. Как тяжело было с Робертом - даже Неду, все мы помним. На любое слово против Ланнистеров - будет десять со стороны Серсеи и королевского окружения. Зачем давать королеве законный повод убрать одного из Баратеонов - обвинив его в измене?

То что Серсея собиралась разделаться с младшими Баратеонами прежде чем убрать с шахматной доски Роберта - понятно.
Понимал это и Варис, понимал это и Мизинец, должен был понимать и Станнис.

Пока живы они с братом - Серсее не было особого смысла травить Роберта. Нед весьма неуклюже вмешавшись - всю эту комбинацию поломал. И нету нужды винить в этом кого-либо на стороне.
Желание Станниса не подставляться под удар - показывает очень неплохое понимание им ситуации возникшей в конце правления Роберта.
Достаточно хорошее для человека - которого многие помнят только по упрямству и зубному скрежету.

 

[Илларион]

а вообще, как может быть оспорена законность детей Серсеи? Насколько я понял, только, если сама признается. Да и то - см прецедент с Карлом 7

 

[Orys]

а вообще, как может быть оспорена законность детей Серсеи? Насколько я понял, только, если сама признается. Да и то - см прецедент с Карлом 7

Да вот почти никак на начало саги. Ну Роберт мог бы объявить сам. Действенность всех остальных методов - сомнительна. Разве что огнем и мечом.

Но на конец саги в Вестероссе уже появился церковный суд... Вот его заключение для всех будет достаточным.

 

[Илларион]

а вообще какое-то законодательство в Вестеросе есть? Вспоминая те же Розы - детей Эдуарда 4 признали незаконорождёнными. И всё по закону.

 

[vov]

Зачем давать королеве законный повод убрать одного из Баратеонов - обвинив его в измене?

Простите не понял, что вы имеете ввиду.

Пока живы они с братом - Серсее не было особого смысла травить Роберта. Нед весьма неуклюже вмешавшись - всю эту комбинацию поломал. И нету нужды винить в этом кого-либо на стороне.
Желание Станниса не подставляться под удар - показывает очень неплохое понимание им ситуации возникшей в конце правления Роберта.

т.е. Станнис сбежал на ДК , что бы не подставлять себя и Ренли(притом, что Ренли ни сном ни духом о опасности со стороны Серсеи) под удар Серсеи и сидел там как мышь , ожидая чего? что подставиться и выполнит за него долг , кто то другой? или Ланны окончательно опутают Роберта(а к этому все и шло) и отправят на тот свет его вместе с Ренли. О какой такой комбинации вы пишите? Какое понимание?
Понимание тут одно, заговору надо положить конец пока не упущено время, и возможности и союзников все можно было найти при желании. А когда убили короля и Неда, когда бастард уселся таки на ЖТ, возникает Станнис со своими претензиями и жалкой горсткой сторонников

 

[Orys]

Простите не понял, что вы имеете ввиду.

Обвинение королевы в инцесте можно по разному повернуть. Особенно обвинение от заинтерисованного лица. Есть версия что один из исторических прототипов Роберта Баратеона, приказал утопить своего следующего по старшинству брата в бочке с выпивкой, когда тот стал трепать языком, что дети короля рождены вне брака. Правда, не правда - но тот братец умер в темнице.

Не заинтерисованному лицу (т.е. не наследнику) поверят гораздо более вероятно (хотя тоже не факт что поверят вообще).

т.е. Станнис сбежал на ДК , что бы не подставлять себя и Ренли(притом, что Ренли ни сном ни духом о опасности со стороны Серсеи) под удар Серсеи и сидел там как мышь , ожидая чего?

Во-первых. Сам Ренли до того не подозревал об опасности со стороны Серсеи, что как только Эддард Старк отказался от его плана - сразу же сбежал из города, что бы не оставаться в руках королевы.

Во-вторых сама Серсея в одном из монологов признается, что ей было нежелательно избавляться от Роберта, не разобравшись ранее с его братьями. Эддард просто не оставил ей выбора и вынудил к фальшстарту.

Все основные игроки прекрасно понимали, что смерть Роберта на данный момент не в интересах Серсеи. Смерть Роберта в тех условиях = гражданской войне с мутным исходом, а Ланны к этому не готовы. А вот если избавиться от Станниса (например как от Аррена - тут Станнис должен был подозревать именно королеву) и нейтрализовать Ренли - тогда Роберта можно спокойно отправлять в утиль. Так что защищая себя - он косвенно защищал и Роберта.
Кто ж знал что появится десница склонный исповедоваться о своих открытиях королеве?

а вообще какое-то законодательство в Вестеросе есть? Вспоминая те же Розы - детей Эдуарда 4 признали незаконорождёнными. И всё по закону.

Там был Парламент. У нас увы Парламента нет.

 

[vov]

Обвинение королевы в инцесте можно по разному повернуть. Особенно обвинение от заинтерисованного лица.

Для этого и существуют, другие лица которых можно привлечь на помощь, тот же Нед Старк и младший брат Ренли. А раскрыть инцест при желании не сложно.

Во-первых.

Ренли сбежал, для осуществления своих планов, о бастардах он не подозревал и до этого спокойно находился в КГ.

Во-вторых

Серсея ничего бы не смогла сделать, поступи Станнис как я написал в предыдущих постах и привлеки на помощь Старка и Ренли.
Что касаемо убийства Роберта, то он был обречен. И попытка покушения на него была еще до разговора Старка и Серсеи.
Нед Старк в одиночку проиграл, в том числе и потому как потерял время на расследование того, о чем Станнис уже прекрасно знал.

Все основные игроки прекрасно понимали, что смерть Роберта на данный момент не в интересах Серсеи. Смерть Роберта в тех условиях = гражданской войне с мутным исходом, а Ланны к этому не готовы. А вот если избавиться от Станниса (например как от Аррена - тут Станнис должен был подозревать именно королеву) и нейтрализовать Ренли - тогда Роберта можно спокойно отправлять в утиль. Так что защищая себя - он косвенно защищал и Роберта.
Кто ж знал что появится десница склонный исповедоваться о своих открытиях королеве?

Смерть Роберта уже стала в интересах Серсеи, почитайте Вариса. Серсея это не игрок. От союза Старк и братья Баратеоны , ни Серсее ни Ланнам не избавится и это очевидно. Но Станнис предпочел бегство, молчание и ничегонеделание., поставив под угрозу братьев и оставшись в результате один против Ланнов(и по логике должен был быстро исчезнуть и сам, но спасла колдунья).
А вот ваше желание переложить ответственность на человека, решившего раскрыть заговор мне непонятна.

 

[Mr.Silver]

А я думаю, что Гэндальф не стал бы церемониться со Станнисом, который на пару с Мел творит черную магию и убивает людей, верных своему долгу и сюзерену (Кортни Пенроз в Штормовом Пределе).

Гендальф не стал бы церемониться с узурпатором Ренли, который, как и Боромир поддался искушению своих самых худших и порочных желаний. Станниса Гендальф возвёл бы на престол, как сделал это с Арагорном, потому что он является законным, честным и принципиальным правителем. А Мелл - это и есть отражение Гендальфа в ПЛИО, она востановила справедливость покарав бездарного смутьянина и предателя Ренли, поправшего все моральные устои, поднявшего руку на своего брата (а также на "детей" Роберта), законного правителя Вестероса. Вообщем все анологии очевидны Кортни Пенроз - грязный предатель, предавший своего короля и сюзерена, выступивший на стороне безумного смутьянина и узурпатора. Он сам отказался от помилования великодушно дарованного Станисом, за что и был наказан.

 

[Гэз Макон]

А тень откуда взялася? (подсказываю ответ: Мартин придумал).

И откуда она взялась и каким это боком показывает хотя бы даже желание Станниса убить брата??? 

А каким образом (в результате каких именно действий) возникали тени-убивашки? Гэз должен знать, во имя Станниса и Рглора.

Во имя Станниса не значит - по велению Станниса...

Продолжу цитировать верного сира Кортни:

Вы сначала приведите цитату, где Станнис приказывает или желает убить Ренли ,а потом уже прочие цитаты ,а то второй день дождаться не могу вопрошаемого. 

Я пытаюсь вас(почитателей Станниса) убедить что борьба за власть не имеет никакого отношения к законности.Допустим Ренли взбунтовавшийся вассал,но ведь таких вассалов большинство.Так почему Станнис убивает именно своего брата?Потому что знает,что единственные кто ему могут присягнуть - это Штормовые лорды.Да и те только после гибели остальных братьев.Остальные лорды его даже в расчет принимать не будут.

В данном случае ,как раз имеет самое прямое отношение - Станнис не борется за власть ,потому что может или жаждет - он борется ,потому что по закону власть должна принадлежать ему ,не потому что это он так захотел-решил .а потому что по закону так должно быть.

 

[Melwar]

Вообще-то Станис отбыл на ДКпосле того как Роберт решил поехать за десницей на Север.

 

[HappySharkSmilesToYou]

В падении дома Баратеонов прежде всего виноваты их союзники.
Ну и да - Роберт и Ренли.
Станнисобъективнотоже виноват, но он няшка и я не могу его обидеть

 

[first]

он борется ,потому что по закону власть должна принадлежать ему

Это его личное мнение.Но даже если ваше утверждение справедливо,то его "закон" играл не во благо дома Баратеонов,пусть подобный эгоцентризм вам и приятен.

Вы сначала приведите цитату

Цитату,где он рассуждает что у него нету войск,а жена говорит что если Ренли убить,то войска появятся я вам привел.Станнис этим предложением заинтересовался,больше читайте в Прологе БК.Дальше разговор между Давосом и Станнисом о красном ястребе и собственно вид тени.

 

[Willard]

Но даже если ваше утверждение справедливо,то его "закон" играл не во благо дома Баратеонов,пусть подобный эгоцентризм вам и приятен.

О благе Дома Баратеонов, как таковом, никто особо не радел. И уж конечно меньше всему его способствовал Ренли со своим "Смотрите! Я - бог дождя король".

 

[first]

О благе Дома Баратеонов, как таковом, никто особо не радел.

Только Ренли хотел отодвинуть от власти Ланнов и заключил союз ШП и Простора.Станнис это достижение во благо дома Баратеонов благополучно уничтожил.

 

[Melwar]

Это его личное мнение.Но даже если ваше утверждение справедливо,то его "закон" играл не во благо дома Баратеонов,пусть подобный эгоцентризм вам и приятен.

Цитату,где он рассуждает что у него нету войск,а жена говорит что если Ренли убить,то войска появятся я вам привел.Станнис этим предложением заинтересовался,больше читайте в Прологе БК.Дальше разговор между Давосом и Станнисом о красном ястребе и собственно вид тени.

То есть во благо дома Баратеонов то, что младший брат крадет карону у старшего? 

Только Ренли хотел отодвинуть от власти Ланнов и заключил союз ШП и Простора.Станнис это достижение во благо дома Баратеонов благополучно уничтожил.

Но именно Ренли свой дом предал, за что Станис его покорал.
Будете оспаривать, что Станис законный глава дома?

 

[Willard]

Только Ренли хотел отодвинуть от власти Ланнов и заключил союз ШП и Простора.Станнис это достижение во благо дома Баратеонов благополучно уничтожил.

Вы путаете причину и следствие. Тиррелы рассказали Ренли какой он замечательный и ничем не хуже своего брата Роберта, а тот и повёлся, тем самым рассорив себя с братом. "Хотел отодвинуть от власти Ланнов" - кул стори, кто этого не хотел?

 

[Mr.Silver]

Тиррелы рассказали Ренли какой он замечательный и ничем не хуже своего брата Роберта, а тот и повёлся, тем самым рассорив себя с братом.

Признаться, очень сомневаюсь, что Ренли нужно было это рассказывать

 

[first]

Тиррелы рассказали Ренли какой он замечательный и ничем не хуже своего брата Роберта

Напомню,что Ренли хотел подсунуть Маргери Роберту.Поэтому его интересовало именно благо Дома.Также как он понимал,что у него побольше шансов победить Ланнов чем у его братца.

 

[Melwar]

Напомню,что Ренли хотел подсунуть Маргери Роберту.Поэтому его интересовало именно благо Дома.Также как он понимал,что у него побольше шансов победить Ланнов чем у его братца.

А у Станиса была вундервафля в лице Мел.
И вопрос, почему Ренли можно предавать брата, а Станис доже это терпеть и улыбаться?