Фигуры Призрак Винтерфелла

[norklef]

Ну да, и Теона он живым отпустил потому, что простил ему убийство последних представителей рода Старков. Халлис Моллен - добрая душа! Иисус v.2.0 не иначе.

так человек в капюшоне же сказал Теону, что оставляет его Рамси, и назвал братоубийцей. из чего тут вытекает, что он знает о Бране и Риконе?

 

[Генрих IV]

norklef , в том-то и дело, что он хотел его сам убить сначала. Потом передумал. Если Призрак - Халлис, то, как преданный человек Старков, он бы не оставил Теона в живых, когда тот якобы полностью пресёк род Старков по мужской линии. С другой стороны если он знал, что убиты были не Бран и Рикон, то максимум, что Халлис мог предъявить Теону, так это озвученную "переметчивость" и вину в проигрыше Робба - единственного из Старков, с кем Теон вел себя, как с братом.
И в этом случае как раз-таки вполне логично, что Призрак не убил Теона, а оставил того на произвол судьбы - быть убитым Рамси... ну рано или поздно...
То бишь как Робб погиб отчасти из-за предательства Теона, так и Теон погибнет отчасти из-за того, что Призрак ему не помог (в том числе и убив его собственноручно). Око за око.

Короче Призрак точно знает, что Бран и Рикон живы, иначе смысла в его действиях нет... либо ему не особо есть дело до Старков, и он руководствуется иными убеждениями, воюя против Болтонов и Фреев. Но в этом случае получается, что Призрак не Халлис... И этот вариант мне кажется неверным, так как... у кого и какая еще может быть причина уничтожить Болтонов и Фреев? Да ни у кого (ну из главных действующих лиц).

 

[Liark]

norklef , в том-то и дело, что он хотел его сам убить сначала. Потом передумал. Если Призрак - Халлис, то, как преданный человек Старков, он бы не оставил Теона в живых, когда тот якобы полностью пресёк род Старков по мужской линии. С другой стороны если он знал, что убиты были не Бран и Рикон, то максимум, что Халлис мог предъявить Теону, так это озвученную "переметчивость" и вину в проигрыше Робба - единственного из Старков, с кем Теон вел себя, как с братом.
И в этом случае как раз-таки вполне логично, что Призрак не убил Теона, а оставил того на произвол судьбы - быть убитым Рамси... ну рано или поздно...
То бишь как Робб погиб отчасти из-за предательства Теона, так и Теон погибнет отчасти из-за того, что Призрак ему не помог (в том числе и убив его собственноручно). Око за око.

Короче Призрак точно знает, что Бран и Рикон живы, иначе смысла в его действиях нет... либо ему не особо есть дело до Старков, и он руководствуется иными убеждениями, воюя против Болтонов и Фреев. Но в этом случае получается, что Призрак не Халлис... И этот вариант мне кажется неверным, так как... у кого и какая еще может быть причина уничтожить Болтонов и Фреев? Да ни у кого (ну из главных действующих лиц).

Ну... Согласно таким размышлениям это может быть кто-то из железян. Теон воспитывался убийцами его родных братьев, железяне, что отправились с Тегом в Винтерфел, все мертвы...
Я за Шелдона. Он самый интересный для сюжета вариант. Ну кроме альтер личности Теона. В крайнем случае дракон. А остальных Мартину в этой роли можно даже не расписывать, настолько скучны и предсказуемы мотивы. Оставив загадкой будет правильнее. В конце концов у нас не детектив с гениальным сыщиком в главной роли, а фентази. В реальном мире полно нераскрытых тайн и загадок.
Другое дело то, какое дело Дастин до крипты. Это гав не спроста. Как и игра Мандерли.

 

[Генрих IV]

Согласно таким размышлениям это может быть кто-то из железян. Теон воспитывался убийцами его родных братьев, железяне, что отправились с

Странное у вас понятие о "таких размышлениях". Причем тут кто-то из железян и партизанская борьба против Фреев и Болтонов?
Этот железянин в таком случае и рад бы был, что Теон погубил Старков, которые виновны в гибели его кровных братьев.

 

[Liark]

Генрих IV ,
Ну а какие Старки ему братья? Он заложник и все привязанности были ложно навязанными. Как можно обвинять его в братоубийстве тем, чей родитель из убийц его настоящих братьев? Как бы не относился к выращенному волчонку охотник, он не имеет морального права требовать от него верности и преданности, если виновен в истреблении его стаи.
То, что Робб привязался к нему - это выбор Робба и вина Эдда.
Просто изначальная семья Теона не такая комфортная, как у Старков. И потому, сделав выбор в пользу своей крови, его мучали угрызения совести по отношению к тем, с кем рядом приятственно прошло его отрочество. Разнежился. И благодаря неразумности и самоуверенности именно он оказался перед выбором, который сделал в ущерб себе. А иначе он и не мог его сделать. Ибо кто он там в Винтерфеле? что его ждало бы со временем, если не началась бы война? Железяне приняли бы такого правителя? Это как выпустить на волю хищника, выращенного людьми. Гарантированная смерть. Ну или оставаться прислуживать у лорда Винтерфела всю жизнь.
Поэтому ни разу не верные размышления о Теоне, как братоубийце. О детоубийце - да! Причем не исключено, что убил своих собственных бастардов. Он совершил множество гадких и мерзких поступков, но от братоубийства его защитил король и его подданные (в их числе Эддард) ещё в детстве.

 

[Генрих IV]

Ну а какие Старки ему братья?

Старки - никакие. Робб - действительно был ему братом.
И вы так и не ответили,

Причем тут кто-то из железян и партизанская борьба против Фреев и Болтонов?
Этот железянин в таком случае и рад бы был, что Теон погубил Старков, которые виновны в гибели его кровных братьев.

 

[AsGardiel]

Старки - никакие. Робб - действительно был ему братом.

Теон для Робба - возможно. Робб для Теона... Сомневаюсь.

 

[Liark]

И вы так и не ответили,

Отвечаю, раз оказалось не понятным. Размышления о братоубийстве Теона также бессмысленны, как размышления о том, что призрак кто-то из железян. Железян ибо их там не может быть, или практически не может. И жертвы не те. А братоубийства нет ибо не было братьев.
Разве только, если все люди братья и сестры )

 

[Генрих IV]

Liark ,

Что до детей, то младшие почти все то время, что он жил в Винтерфелле, были малыми ребятами. Только Робб да его сводный брат Джон Сноу были достаточно большими, чтобы Теон удостаивал их своим вниманием. Бастард был угрюмый парень, чувствительный к насмешкам, он завидовал знатному происхождению Теона и ревновал к нему Робба. К самому Роббу Теон даже привязался немного, как к младшему брату…

Битва королей, Теон I

Был у Теона один брат, пусть и не кровный. Единственный, кого он удосужился так назвать. Так что вопрос о вашем сравнении с тем, что Призрак - железянин, у меня остаётся.
А пока вы не бросились додумывать то, о чём Теон не думал, настоятельно рекомендую перечитать и диалог Призрака с Теоном. Может, вы и не согласны с тем, что Призрак - Халлис (это ради бога), но то, что Призрак знает, кого Теон сжёг и вздёрнул на виселице на самом деле - это точно. Север - это вам не юг, если убийца топит против Болтонов и Фреев, то он может это делать только в поддержку Старков. А если для него род Старков пресёкся, то смысл тогда в его действиях? Особенно в действиях (а точнее бездействиях) против того, кто весь этот самый род и пресёк собственноручно.

 

[Griselda]

Что о нем можно сказать.
Тренированый мужчина и хорошо знает Винтерфелл и окресности. Знает Север вообще, причем так, что северяне не замечают среди своих чужака. То есть явно местный.
С навыками именно диверсанта, а не просто военного.

Халлис Моллен подходит. Его отправили на Север в Конце Битвы королей с костями Старка и в Танце Барбри говорит, что он не пересекал при ней Переешек. Значит успел раньше.

 

[Арак]

Халлис Молле

Мотив какой?
Зачем ему бродить по Винтерфеллу,убивать,издеваться над Теоном?

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , зачем бродить по Винтерфеллу - тайна скрыта в крипте возможно. Убивать - чтоб сеять панику; над Теоном он не издевался, а выражал презрение при случайной встрече.

 

[Законная Королева]

Призрак Винтерфелла это сам Теон. Как Тайлер Дерден.

 

[Арак]

зачем бродить по Винтерфеллу - тайна скрыта в крипте возможно.

Халлис Молле то тут при чём?
Он откуда знает тайны крипты?
Это дело семьи Старков(тайны и ходы крипты).

чтоб сеять панику;

Зачем Молле сеять панику?
На что он рассчитывает?
К Руссе и его людям какие у него счёты?

ад Теоном он не издевался, а выражал презрение

Почему выражает презрение?
Какие у него такие чувства к Старчатам?
Он родственник?
Очень любил младших детей Старка?

Призрак,человек,у которого счёты и к Теону и к Руссе,знает крипту.
Это ,скорее всего,именно Старк.
Тогда и понятно его презрение к Теону и счёты к Болтону и знание крипты.
И расчёт есть,связан он каким то договором и с копьенисицами и с певцом.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , ну как же. Капитан гвардии Винтерфелла может и знать кое-что про крипту.
Все северяне выражают презрение к Теону. Возможно, и не только северяне : перебежчиков не любят все, не удивлюсь, если и железные его презирают, как двойного предателя.
Любви к старчатам тут не требуется, достаточно сознания долга.
Я, впрочем, ставлю на септона, бросившегося в колодец. Не зря же упомянуто, что он хорошо умеет/умел плавать

 

[Арак]

Любви к старчатам тут не требуется,достаточно сознания долга.

Долг то перед кем?
Капитан гвардии,которой нет,нет и самого Старка,нет Робба и Кет.

Я, впрочем, ставлю на септона, бросившегося в колоде

Те же самые вопросы.
Зачем всё это делать септону,ради чего?

 

[леди Амби-Ходор]

Долг то перед кем?
Капитан гвардии,которой нет,нет и самого Старка,нет Робба и Ке...

А долг остался. Спросите Черную рыбу и лютоволка над Риверраном и замком Блеквудов.

 

[Арак]

А долг остался. Спросите Черную рыбу и лютоволка над Риверраном и замком Блеквудов.

Чернорыб да,должен своим родным,волк,как тотемное животное ,должен Старкам.
Септон и Молое то тут при чём?
Они долг своей семье отдают?
Они Старкам никто и звать никак.
Вы так и не назвали ни одной причины для них отдавать долги Старкам.
Просто слово"долг"ничего не обьясняет.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , Арак , мне казалось, что я назвала достаточно ясно:
Знамя лютоволка над Риверраном - это не знамя Талли, это знамя Короля Севера, за которого Талли и Блеквуды продолжают сражаться, хотя Король Севера мертв.
Хотя есть вассалы (те же Бракены), сказавшие: ну помер и фиг с ним, будет у нас другой король, делов то. Так что верность своему Дому тут не причём, это верность сюзерену (да, вероломно убитому) заставляет Талли и Блеквудов сражаться.
Какое отношение имеет капитан гвардии Старков , получивший от Старков эту должность, к Старкам - ну извините, если вы не догадались сами, пусть оно так и остаётся для вас тайной

 

[Арак]

Какое отношение имеет капитан гвардии Старков , получивший от Старков эту должность, к Старкам - ну извините, если вы не догадались сами, пусть оно так и остаётся для вас тайной

Да,для меня так и останется тайной.
Капитан гвардит,которой нет,лезет в замок,начинает там убивать и гнобить Теона...
Ради любви к Старкам и верности дому Старков?
Верю с трудом.
В верность дому Старков от Септона "не утонувшего",то же верю с трудом.