Фигуры Призрак Винтерфелла

[леди Амби-Ходор]

Да,для меня так и останется тайной.

ОК

 

[Арак]

ОК ...

Ок.
Кадровый военный поехал бы в часть военную и сражался бы,а не вполз,по своему личному разумению,в замок,и,из за угла прирезал пару тройку незнамо кого.
Септон,человек не вокнный,вообще провернуть такую операцию не в состоянии,не учат этому в Цитадели.
Куда ,кстсти,косточки Неда делись?
В поле выкинуты?
Призрак действует в команде,с копьеносицами и певцом.
И план у него есть.Кмк.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , не совсем поняла. Если для кадрового военного диверсии в Винтерфелле - слишком мелко, то для аристократа Старка (Бенджен ли это или кто другой) тем паче.
Чему учат в Цитадели - не всё мы об этом знаем
Впрочем, не имею ничего против того, что Призрак - Бенджен (вы ведь на него намекаете?)

 

[Джонтирденис]

Герой темы сильный, здоровый и уверенный в себе человек. Очевидно, это не Теон, который без сопротивления сдался дамам из Застенья. Ниоткуда не видно, будто призрак знает Север и тайны Теона, любит Старков и просто является северянином. Он может быть кем угодно, затесавшимся, например, в отряд Фреев - вот и не привлекает к себе внимания. Некий Том из Семи ручьев внедрился к Фреям по заданию леди Бессердечной... С призраком вполне возможен тот же самый вариант, или множество других. Объективных данных слишком мало; из числа подозреваемых можно уверенно исключить как раз Теона, а кроме него только Джейни Пуль (слабенькая, сидит взаперти) и Русе. Даже Рамси под вопросом, у него очень своеобразные забавы.
Эпизод с отрезанным и засунутым в рот сквозь сомкнутые зубы членом может указывать на определенную ориентацию, или женский след. Барбри непростая девушка, а леди Бессердечная уже упоминалась. Или Варис? Он евнух и хозяин целой шпионской сети. Версий происхождения и мотивов призрака немало. Почему вообще это один человек, а не группа лиц? Теона Мартин заставляет постоянно возвращаться к мысли, что в Винтерфелле водятся призракИ.

 

[Арак]

Если для кадрового военного диверсии в Винтерфелле -

Кадровый военный в Вестеросе не равно опытному разведчику,который может тихо убрать часового.
Про навыки разведки у капитана гвардии ничего не известно.

для аристократа Старка

Зчем делать из Бенджена неумелого лордика?
Он,как никак,лучший разведчик.Очень давно живёт и работает в Н Д,а не на перине нежится.
Такой часового на раз два уморщит.

Чему учат в Цитадели - не всё мы об этом знаем

Не войне и не разведке.

Впрочем, не имею ничего против того, что Призрак - Бенджен (вы ведь на него намекаете?)

Это самое логичное,кмк.
Знает Винтерфелл и крипту.
Действует заодно с Мансом и ко.
Имеет определённую цель,ещё не озвученную.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , так я же не говорю, что Бенджен бы не справился. Я сомневаюсь, насколько это для него масштабная задача.
Ну вот, если утрировать, главу государства отправить проверять, не уклоняется ли некая контора от налогов.Он справится, но это не его уровень.
Даже если Цитадель не занимается подготовкой диверсантов - а кто их знает, леди Дастин намекает, что шпионажу мейстеров учат (а уж военному делу наверняка) - кто мешает освоить эту науку самостоятельно? Аллерас/Сарелла великолепно стреляет из лука, и занятиям это не мешает.
Кстати, где готовят септонов -разве в Цитадели? Мне казалось, в Вестеросе наука и религия взаимно друг другу не доверяют

 

[Генрих IV]

Я сомневаюсь, насколько это для него масштабная задача.

Разведчики и не выполняют масштабные задачи. Этот вид бойцов действует малыми группами, а значит замахаться с целой армией не в состоянии. Поэтому Бенджену вполне по силам ликвидировать единичные цели: полководца, лорда, дозорного, охранника или вот ключевого человека, без которого вражеская армия потеряет в боеспособности.

 

[леди Амби-Ходор]

Генрих IV , да, но пока что он убивает тех, без кого противник легко обойдётся.

 

[Генрих IV]

Генрих IV , да, но пока что он убивает тех, без кого противник легко обойдёт...

Неизвестно, кого из всех убитых убил Призрак. И насколько важны были эти убийства.
Если охранника из войска Рисвеллов убил он, то устранение этого солдата могло быть необходимо, например, чтобы добраться до места хранения компрометирующих документов/амбара с продовольствием (ну, яд подсыпать скажем) или чтобы позволить зайти в Винтерфелл целому отряду для расширения диверсионной деятельности.
Если же он убил Фрея, то добился по крайней мере перепалки между союзниками Болтонов и "союзниками" Болтонов (про то, кому лояльны Мандерли на самом деле, он мог не знать). Ещё бы убить Уолдера Большого и какого-нибудь друга Вимана Мандерли и в целом можно устроить гражданскую войну в стенах Винтерфелла.

 

[Джонтирденис]

Гвардеец вполне может быть ловким диверсантом. Например, один довольно известный персонаж пробрался в мятежный город и вывел оттуда короля, которого там держали в заложниках. Но затеряться среди жителей города и остаться там надолго ему было бы еще труднее - слишком хорошо известен. Брат Эддарда Старка и капитан гвардии Робба тоже слишком известны на севере, притом один из них совсем не блещет умом, сообразительностью и умением держать язык за зубами, необходимыми для агента под прикрытием, а другой, скорее всего, не может преодолеть Стену.

Я сомневаюсь, насколько это для него масштабная задача.

Да, убитые совсем не поражают масштабом своей значимости. Из-за их гибели война не начнется и не кончится. Вспоминается, кого Якен убил по заказу маленькой Арьи - вместо Тайвина, Джоффри и Серсеи. Может показаться, что призрак тоже выполняет заказ ребенка. Лианна Мормонт подходит по возрасту, но вряд ли она в теме. А кому из взрослых людей могли понадобиться эти убийства мелкой сошки? Недалекий Моллен может мочить всех подряд, но не скрываться среди массы северян, знающих его в лицо - если вдруг, задним числом, не выяснится, что у него всегда были актерские способности и виртуозное умение изменять внешность. И еще он вдруг резко поумнел? Барбри заявляет о намерении перехватить кости Эддарда, а купивший у вестеросского Гудвина ум Моллен уже спрятал их в крипте и разгуливает, никем не узнанный, по Винтерфеллу... Один гвардеец незаметно вывел своего короля из крепости, другой так же незаметно доставил в крепость останки своего лорда...
Если в Винтерфелле замышляется убийство Русе Болтона, предполагаемый автор замысла - кстати, способный лицедей и довольно изобретательный пройдоха, способен убить несколько незначительных обитателей замка, чтобы перевести стрелки с реального себя на не существующего в действительности призрака.
Правда, первое убийство было подано, как несчастный случай (со стены упал бедняга), зато потом убийца проявил изощренную жестокость (тоже мало подходящую для члена семьи Старков и человека из их окружения). Снова вспомним известные происшествия в Харренхолле - сначала Чизвик разбился, упав со стены, а потом Виз очень изобретательно и жестоко умервльщен посредством его собственной собаки (там ведь еще кого-то могут собственные собаки загрызть?) И в Харренхолле тоже толковали о призраках...

 

[Арак]

Гвардеец вполне может быть ловким диверсантом

Гвардеец сидел без дела 9 лет,максимум,что делал,ловил дезертиров.
Может ещё с мечём тренеровался.
Для диверсанта слабовато.
За 9 лет без практики можно многое забыть.

не может преодолеть Стену.

Это про кого?

Может показаться, что призрак тоже выполняет заказ ребенка. Л

Может,стоит применить к убитым в Винтерфелле причины,по которым в Х Х Арья заказала свои жертвы?
Убийства перекликаются и подсказка может быть в причинах.

 

[Джонтирденис]

За 9 лет без практики можно многое забыть.

Это про кого?

— Он… ему нельзя.
— Почему?
— Из-за Стены. Он говорит, что Стена — не просто лед и камень. В ней заключены чары… древние и сильные. Он не может пройти через нее.

Может,стоит применить к убитым в Винтерфелле причины,по которым в Х Х Арья заказала свои жертвы?
Убийства перекликаются и подсказка может быть в причинах.

Всего лишь надо, чтобы в Винтерфелле оказался безликий, задолжавший какому-то ребенку несколько жизней.

 

[Арак]

Всего лишь надо

Не надо.
Ерунда это,зачем ещё один безликий и какой то ребёнок.
Важны мотивы.
Часовой что то видел и нужен для того,что бы снять с него одежду.
Некто мешал Арье "выйти",за это и был убит.
Связка "войти-выйти".
Чизвик рассказал про насилие,одна из жертв в Винтерфелое сам насильник.
За что и был убит.
Уолдеры ,вполне возможно,что то не поделили,кому то кто то что то не отдал,как и Виз курицу.
Виза убила собака,которую он знал с детства,Уолдера убил другой Уолдер,знакомы они с детства.
Это так,особо не анализируя.
Три преступления совершены разными людьми,но ,по очень похожим причинам,которые были при убийствах в ХХ.
Никаких безликих,никчему.
Кмк.

 

[Арак]

Он… ему нельзя.
— Почему?

Так кто этот"он"?
Бенджен может перейти через стену.Он человек.
А Вы упоминули только Бенжена и Капитана гвардии.

 

[леди Амби-Ходор]

Гвардеец вполне может быть ловким диверсантом. Например, один довольно из...

Мне кажется, цель "призрака' не в том, чтобы проявить изощренную жестокость, а в том, чтобы нельзя было свалить смерть на несчастный случай. Ведь дважды уже попытались это сделать - лошадь лягнула, нечаянно упал; так вот! что теперь придумают?
То есть, цель -посеять панику или, как вы сказали, отвлечь внимание от главной цели.

Заказ ребенка...
А что, если это инициатива одной из затесавшихся " пташек Вариса"?

 

[Генрих IV]

Вообще Жёлтого Дика то вычеркивайте, господа и дамы. Его Рябина убила, а не Призрак - это факт.

 

[Гюнтер ОДим]

Ставлю все-таки на Гловера (не зря его тизернули в ПОВе Станниса). Еще нравилась версия с альтер-эго Теона, но чуваку с некомплектом пальцев (не говоря обо всем прочем) придавить несколько человек было бы сложно.
Еще, думаю что Уолдера Малого под шумок порешил его братец.

 

[Законная Королева]

Да может каждое убийство совершил вообще отдельный человек. Там же такая компания в Винтерфелле собралась веселая.

 

[Shan]

Неизвестно, кого из всех убитых убил Призрак. И насколько важны были эти убийства.
Если охранника из войска Рисвеллов убил он, то устранение этого солдата могло быть необходимо, например, чтобы добраться до места хранения компрометирующих документов/амбара с продовольствием (ну, яд подсыпать скажем) или чтобы позволить зайти в Винтерфелл целому отряду для расширения диверсионной деятельности.
Если же он убил Фрея, то добился по крайней мере перепалки между союзниками Болтонов и "союзниками" Болтонов (про то, кому лояльны Мандерли на самом деле, он мог не знать). Ещё бы убить Уолдера Большого и какого-нибудь друга Вимана Мандерли и в целом можно устроить гражданскую войну в стенах Винтерфелла.

Мне всегда казалось, что важность этих убийств в большей мере заключалась в том, чтобы посеять разлад, что и удалось — можно вспомнить хотя бы то, как Болтоны начали подозревать всех подряд и допрашивать как минимум Теона, но скорее всего не как максимум — поскольку он по понятным причинам не первый, кто пришёл бы в голову... ну и вдогонку есть ещё спор Мандерли с Фреями, из-за которого чуть ли не половину своей армии Русе пришлось послать на смерть (или, в случае с Мандерли — на присоединение к Станнису). Это значительнее, чем проникновение в какой-то амбар.

 

[леди Амби-Ходор]

Shan , какой-то амбар - это крипта? Крипта- место магическое и вероятно хранит многие важные тайны.