Фигуры Серсея Ланнистер II

[Аньта]

Совсем просто. Обвинить Тайвина и его сына в цареубийстве и детоубийстве, казнить, а богатства конфисковать.

А с союзниками как? У Тайвина свои вассалы есть. союзники косится начнут - за него воевали он за это же... Это только Давос Станиса понимал за пальцы и за герб.

 

[Dokata]

Ну, нет: Серсею нельзя представить без власти. При этом происхождение давало ей шанс на брак с знаменосцем (Фреем, например) - и только. В критический момент вмешивается Роберт и спасает целостность личности девушки, делая ее королевой.

Но её отец таки был десницей короля. Думаю, стать женой какого-нибудь лорда леди из Кастерли вполне бы смогла. Как низко вы Ланнистеров!

Сейчас нельзя, я же вам написала: не скажи ей Тайвин, что она будет королевой, и не покажи ей прынца на белом драконе , может её бы и не переклинило в раннем возрасте.
Да и умной женщины рядом не было, поэтому пример с отца брала. Хочет и любит власть. 

А с союзниками как? У Тайвина свои вассалы есть.

и деньги.

 

[Ketz]

А с союзниками как? У Тайвина свои вассалы есть. союзники косится начнут - за него воевали он за это же... Это только Давос Станиса понимал за пальцы и за герб.

Чьи союзники, Тайвина? Не помню таковых.
Что до вассалов - "Рейны из Кастамере", возможно, и держат в страхе, но не прибавляют любви.

 

[Dokata]

но не прибавляют любви

а зачем любовь-то? В мире ПЛиО всё строится не на любви вассалов. Главное, есть: 1) страх, что заставляет тысячу раз подумать, прежде чем понять восстание; 2) клятва.
Этого вполне достаточно.

 

[Аньта]

Союзники Роберта.
Вассалы еще и друг друга в страхе держат.

 

[Эквинокс]

о бы уехал, и начал бы мутить против узурпатора, поддержав Драконий Камень... и да денег бы у Роберта не было. Причем, мне кажется что Тай рассчитывал на большее чем ему досталось.

Поддержал бы Драконий камень после того, как расправился с Эйрисом и его внуками?

 

[Ketz]

а зачем любовь-то? В мире ПЛиО всё строится не на любви вассалов. Главное, есть: 1) страх, что заставляет тысячу раз подумать, прежде чем понять восстание; 2) клятва.
Этого вполне достаточно.

В том числе и на любви. Неда Старка, судя по всему, искренне любили, раз по первому зову его юного сына пошли воевать против короля. Тайвина все боялись - но никто не любил. Если б непосредственно по занятию столицы Роберт приказал бы схватить его и Джейме и отрубить головы за цареубийство - никто бы и не чирикнул. Киван не из тех, кто стал бы воевать против всего Вестероса.

 

[Аньта]

Поддержал бы Драконий камень после того, как расправился с Эйрисом и его внуками?

Почему нет. Наглости б хватило. а тем деваться некуда -на безрыбье и кракен с медведем засоюзничать могут.

 

[Ketz]

Союзники Роберта.
Вассалы еще и друг друга в страхе держат.

Какие? Нед Старк как раз обиделся на Роберта из-за "прощения" Ланнистерам. А уж сильнее его союзников у Роберта не было.

 

[Аньта]

В том числе и на любви. Неда Старка, судя по всему, искренне любили, раз по первому зову его юного сына пошли воевать против короля. Тайвина все боялись - но никто не любил. Если б непосредственно по занятию столицы Роберт приказал бы схватить его и Джейме и отрубить головы за цареубийство - никто бы и не чирикнул. Киван не из тех, кто стал бы воевать против всего Вестероса.

Болтон особенно сильно любил Неда.

 

[Dokata]

Неда Старка, судя по всему, искренне любили, раз по первому зову его юного сына пошли воевать против короля.

По-моему, были некоторые трудности, если я всё правильно помню. Неда любили, а вот Робба...ему понаалу не очень-то доверяли.

Если б непосредственно по занятию столицы Роберт приказал бы схватить его и Джейме и отрубить головы за цареубийство - никто бы и не чирикнул. Киван не из тех, кто стал бы воевать против всего Вестероса.

а вот тут спорить не буду. Очень даже возможно.

 

[Ketz]

Болтон особенно сильно любил Неда.

Ну не надо...эээ... к таким приемам прибегать, ладно? Некрасиво.
Даже Болтон и тот не решился "сказаться в нетях", когда Робб Старк созвал знамена.
Ланнистеры к концу восстания Баратеона были в самом незавидном положении. Друзей у них не было, знаменосцы не забыли Тайвину "Рейнов из Кастамерне". Так что все от Роберта зависело. 

По-моему, были некоторые трудности, если я всё правильно помню. Неда любили, а вот Робба...ему понаалу не очень-то доверяли.

Совсем молодой парень, без всякого военного опыта - как же иначе? Но споры-то, если помните, шли не вокруг "надо ли воевать с Ланнистерами за Неда", а вокруг того, кто будет командовать.

 

[Аньта]

вот именно - сюзерен позвал. любишь е любишь - пошел воевать. Подлости, наглости и смелости потом переметнуться хватит не у всех. А Кивану пришлось бы воевать не против Вестеросса а только против Неда, Роберта, Талли, Арена и Штормовых Лордов. вместе с Дорном, Тиреллами и остатками верных Таргариенам. При этом гибель маленьких Рейгарченков можно было списать на экцесс исполнителя и приказ злого и бесчестного Баратеона и ко.

 

[Листик сирени]

Совсем просто. Обвинить Тайвина и его сына в цареубийстве и детоубийстве, казнить, а богатства конфисковать.

Эффект от такого поступка будет схож с битьём молотком с размаха по собственной башке. Беспредельщики вообще долго не живут, это все знают.

 

[Arliss]

Еще Серсея бы с (внезапно) Русе Болтоном любопытно б смотрелась.Его холодный расчет и ее тепреамент, при наличии общей на двоих циничности - адская смесь

Серсея худенькая. Он бы на ней не женился никогда.

 

[Аньта]

Серсея худенькая. Он бы на ней не женился никогда.

Он жеж полную выбрал не по симпатии к пышкам, а потому что за нее больше золота отсыпали. Серсею ж не по весу продавали. Мог бы и взять.

 

[Arliss]

болтон слишком устал от существования, ему опротивела жизнь

Я вообще не против, но это где написано такое было?

Серсею ж не по весу продавали

Ну не по весу, конечно, но в итоге получилось, что именно что продавали.

 

[Аньта]

1. Там было что "пьявки высосали из него всю жизнь"

Ну не по весу, конечно, но в итоге получилось, что именно что продавали.

дык... Средневековье ж. Всех детей продавали. Девочек замуж, мальчиков - в мужья. Главное интересы семьи.

 

[Arliss]

1. Там было что "пьявки высосали из него всю жизнь

А, ну понятно)

 

[m_virt]

Вы пока ещё ничего не перечислили

Ну так это же Вы начали рассказывать о том, что в действиях Кивана не было нужды. т.к. по вашим словам "Серсея и так уже всё это сделала"
Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Может поэтому и разный статус.

У них разный статус, поскольку Станнис - брат действующего короля, а Киван - нет . Ваш К.О.

Так они не всё о нём знали, к тому же вести свою политику ему никто не мешал.

Тайвин - грандлорд Запада, признанный правитель дома Ланнистеров на протяжении 40 лет, отец Серсеи наконец... А кто Киван, какие у него возможности построить Серсею и навязать ей свою волю?

Это требуется от всех десниц, если король не Роберт или Книжник.

Сейчас все еще печальнее, Король - малолетний пацан, вообще неспособный править самостоятельно.

А что делать, если ей помогать не хотят.

Уехать в Кастерли-Рок и передать управление государством более адекватным людям.

Тирион говорит, что все мысли Кивана появляются в голове Тайвина.

В цитате, которую я привел выше, Тирион утверждает что Киван был бы неплохим регентом. Вы пытаетесь увести разговор в сторону.

Впрочем, я не против:
Открываем Игру Престолов, ПОВ Тириона и смотрим контекст:
"Сир Киван наклонился вперед:
— Мы решили поставить тебя с дикарями в авангард, когда дело дойдет до битвы.
Мысли редко приходили в голову сира Кивана, не побывав предварительно в голове лорда Тайвина. (...)
— В авангард? — переспросил он с сомнением в голосе. Либо лорд-отец воспылал новым уважением к способностям Тириона, либо же решил сразу отделаться от его сомнительного приобретения. "
Т.е. для Тириона очевидно что решение принял Тайвин, а Киван его лишь озвучил. В принципе можно было бы воспринять фразу насчет Кивана и буквально... но открываем более поздний ПОВ Тириона в Буре Мечей и видим там практически идентичную фразу "Тирион знал по опыту, что сир Киван в совете служит авангардом своего брата и никогда не выскажет мысль, которая до него не пришла бы в голову лорду Тайвину".
Похоже Мартин решил уточнить