Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[Willard]

Чтобы добиться доверия и как-то удержать Сансу в подконтрольном положение. Замечу, что главная утечка данных произошла сама собой.

Вот Донтоса на её глазах зачем убивать? Рассказывать про Кэтлбеков? Тиреллов?

Потому что этот случай я не помню.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/1034/page-207

 

[Lauren]

Вот если бы Санса была взрослым человеком - такое поведение иначе как позором назвать нельзя было.

Вы опять забываете ИМХО. На мой взгляд это абсолютно нормальное поведение в любом возрасте. Тем более для женщины.

Это не обиды и эмоции! Это долг, честь, достоинство! Если для Вас эти слова ничего не значат - я извиняюсь.

И да, умереть ради того, чтобы сказать ненавистному человеку все что ты о нем думаешь это обиды, эмоции и глупость. Подобные слова совершенно никакого вреда объекту ненависти не нанесут, ну повеселят разве что...

 

[NIKTO]

http://7kingdoms.ru/talk/threads/1034/page-207

Как? Этому оказывается надо ещё и учится?

Вот Донтоса на её глазах зачем убивать?

Чтобы знала, что доверять можно только ему, все остальные врут.

Рассказывать про Кэтлбеков? Тиреллов?

Чтобы знала, что доверять можно только ему.

 

[Arliss]

раз уж все равно мир закончился

Я как-то не улавливаю, почему хорошо скрываемое раздражение Сансы хуже откровенных грубостей Арьи. Только тем, что вам почему-то симпатичнее "простые люди"?

Мне симпатичны разные люди, если это имеет какое-либо значение при обсуждении
И все просто, Арья, даже в своей грубости, честна, поведение Сансы, тщательно скрывающей раздражение, наводит на мысли о лицемерии, уже говорила

Учитывая тот факт, что Серсея говорит ей чистую правду, которую. может подтвердить любой присутствовавший при событиях было бы очень странно, если бы она не поверила

При чем здесь вообще факт какого-то подтверждения, она прекрасно знала своего отца, должна была быть уверена, что он на подобное не способен, так как честь для него превыше всего, но тем не менее повелась на россказни Серсеи, здесь любые доводы в пользу оправдания поведения Сансы являются неуместными, на мой взгляд

 

[NIKTO]

раз уж все равно мир закончился

А он и не начинался.

 

[Lauren]

И все просто, Арья, даже в своей грубости, честна, поведение Сансы, тщательно скрывающей раздражение, наводит на мысли о лицемерии, уже говорила

Лично я предпочитаю лицемерную вежливость честной грубости, так гораздо легче жить.

При чем здесь вообще факт какого-то подтверждения, она прекрасно знала своего отца, должна была быть уверена, что он на подобное не способен, так как честь для него превыше всего, но тем не менее повелась на россказни Серсеи, здесь любые доводы в пользу оправдания поведения Сансы являются неуместными, на мой взгляд

Как не уместны? Это же факты? Предложите, пожалуйста, какое-то другое объяснение поступку Неда, если не знать про бастардство, при котором он не был бы изменником?

 

[Natalie]

Это не обиды и эмоции! Это долг, честь, достоинство! Если для Вас эти слова ничего не значат - я извиняюсь.

Для меня долг, честь и достоинство значат именно то, что они значат - долг, честь и достоинство. Никакого отношения к высказыванию Джоффри правды в лицо о том, что он сволочь, эти слова не имеют.

она не должна была мириться с оскорблениями в адрес ее семьи

Она не мирилась. Перечитайте ее главы внимательно. Она отвечала Джофу насколько это возможно было в ее ситуации.

 

[AsharaD]

Это не обиды и эмоции! Это долг, честь, достоинство! Если для Вас эти слова ничего не значат - я извиняюсь.

Единственные, кому выгодно подобное "достоинство" - это враги, у которых развязываются руки. Живая и здоровая Санса, к которой не придерешься, это шансы на возрождение рода Старков, если не сейчас то в будущем, и восстановление чести семьи. А все Старки подставились и мертвы, ну и спасибо им бы сказали, принимая Винтерфелл без наследников в королевское владение.

 

[gurvik]

Сказать джоффри в лицо, что он <ходор>ь - конечно, замечательно, но с точки зрения выживания невыгодно.
Жаль, что Санса, когда её били, только плакала и терпела. После первого же избиения Санса должна была рассказать об этом Серсее. Не думаю, что после этого Сансу продолжали бы избивать.
джоффри, кстати, "покраснел", т.е. ему стало стыдно, когда Тирион предложил пригласить на место происшествия Серсею :

– Эта девочка будет твоей королевой, – сказал Бес Джоффри. – Зачем ты бесчестишь ее?
– Я ее наказываю.
– За какие грехи? Она не помогала своему брату сражаться.
– В ней волчья кровь.
– А у тебя куриные мозги.
– Ты не смеешь так говорить со мной. Король делает что хочет.
– Эйерис Таргариен тоже делал что хотел. Разве мать не рассказывала тебе, что с ним случилось?
– Никто не смеет угрожать его величеству в присутствии его Королевской Гвардии, – вмешался сир Борос. Тирион Ланнистер поднял бровь:
– Я не угрожаю королю, сир, – я учу уму-разуму моего племянника. Бронн, Тиметт, если сир Борос откроет рот еще раз, убейте его. А вот это уже угроза, сир, – улыбнулся карлик. – Видите разницу?
Сир Борос густо побагровел:
– Королева еще услышит об этом.
– Не сомневаюсь – да и к чему это откладывать? Не послать ли за твоей матерью, Джоффри? – Король покраснел. – Вашему величеству нечего сказать? Прекрасно.

 

[Haldor]

Лично я предпочитаю лицемерную вежливость честной грубости, так гораздо легче жить.

Это в современном мире так. А в том феодальном обществе, где находиться Арья, это может и лучше

Живая и здоровая Санса, к которой не придерешься, это шансы на возрождение рода Старков

Если она выдет замуж, она потеряет имя Старк. Основные надежды стоит возлагать на Рикона. Хотя мне-то это зачем? Я же брат Ночного Дозора, и мне абсолютно все равно, что твориться на большой земле

 

[Arliss]

Лично я предпочитаю лицемерную вежливость честной грубости, так гораздо легче жить.

воля ваша, каждый выбирает сам как легче жить

Как не уместны? Это же факты? Предложите, пожалуйста, какое-то другое объяснение поступку Неда, если не знать про бастардство, при котором он не был бы изменником?

я же уже вроде написала, или недостаточно понятно
любого другого человека доводами в пользу измены можно было бы одурачить, но для любящей дочери, обожающей отца, который являляся для нее авторитетом(?), такое прямое согласие с его обвинителями является, как минимум, странным, при чем здесь бастардство и измены, она должна была ни капельки не сомневаться в его честности, как Арья и ее братья, но было, увы, наоборот

 

[gurvik]

любого другого человека доводами в пользу измены можно было бы одурачить, но для любящей дочери, обожающей отца, который являляся для нее авторитетом(?), такое прямое согласие с его обвинителями является, как минимум, странным, при чем здесь бастардство и измены, она должна была ни капельки не сомневаться в его честности, как Арья и ее братья, но было, увы, наоборот

Сейчас обязательно кто-нибудь скажет, что отец не обращал на Сансу внимания, а Арья была его любимицей, он ей во всём потакал. А так - нечестно, так что поделом ему, такому невнимательному папаше. Карма-с, ответное воздаяние.

 

[Arliss]

Сейчас обязательно кто-нибудь скажет, что отец не обращал на Сансу внимания, а Арья была его любимицей

ага, а еще припомнят как Арья вернулась с улыбкой во всю свою физиономию, лохматая, вся в грязи, но с букетом пурпурных и зеленых цветов для отца. Санса надеялась, что он велит Арье вести себя, как подобает высокородной леди. Но отец не стал ругать ее, только обнял и поблагодарил за цветы. Это еще более расстроило Сансу

 

[Mara Jade Palpatyne]

Она не мирилась. Перечитайте ее главы внимательно. Она отвечала Джофу насколько это возможно было в ее ситуации.

Я уже разобралась в этой ситуации. См. выше.

Единственные, кому выгодно подобное "достоинство" - это враги, у которых развязываются руки. Живая и здоровая Санса, к которой не придерешься, это шансы на возрождение рода Старков, если не сейчас то в будущем, и восстановление чести семьи. А все Старки подставились и мертвы, ну и спасибо им бы сказали, принимая Винтерфелл без наследников в королевское владение.

Это Ваше мнение. Вполне рациональное. Но, боюсь, Вы не понимаете, что значат словосочетания "честь семьи" и "собственное достоинство, а я вряд ли смогу Вам обьяснить.
Попробую привести аналогию. Итак, жила-была женщина. Работала главбухом колхоза. Пришли немцы. Расстреляли ее отца, а ее назначили старостой. Она повесила портрет Гитлера, ходила с фашистами на их парады, молча выслушивала, как те хвастали, что возьмут Москву. Иногда, правда, слабо протестовала, за что получала по физиономии и замолкала в тряпочку.
По-вашему, ни в чем она не виновата, наоборот - сохранила в селе советскую власть. А по-моему, расстрелять ее надо. Такая у нас с Вами правда.
А Сансу оправдывает только ее малолетство. Dixi.*

*Dixi - "сказано" (лат). Признак того, что собеседник высказал свои аргументы и не видит смысла в продолжении спора.

 

[gurvik]

ага, а еще припомнят как Арья вернулась с улыбкой во всю свою физиономию, лохматая, вся в грязи, но с букетом пурпурных и зеленых цветов для отца. Санса надеялась, что он велит Арье вести себя, как подобает высокородной леди. Но отец не стал ругать ее, только обнял и поблагодарил за цветы. Это еще более расстроило Сансу

Вспомнят, наверное.

А кто мешал Сансе сделать что-то, более её характеру и воспитанию соответствующее (не надо нигде шастать, пачкаться и всякое такое разное)... Испекла бы папе пирожок лимонный, побеспокоилась, сыт ли он, не устал ли, просто улыбнулась бы отцу лишний раз. Есть такое в тексте? Не уверена.

 

[Key]

Лично я предпочитаю лицемерную вежливость честной грубости, так гораздо легче жить.

а мне всегда казалось наоборот

 

[Lauren]

воля ваша, каждый выбирает сам как легче жить

Спасибо за разрешение. Постараюсь и впредь быть вежливой с малоприятными людьми, надеюсь мне никогда не удастся понять в чем преимущество грубости.

любого другого человека доводами в пользу измены можно было бы одурачить, но для любящей дочери, обожающей отца, который являлся для нее авторитетом(?), такое прямое согласие с его обвинителями является, как минимум, странным, при чем здесь бастардство и измены, она должна была ни капельки не сомневаться в его честности

Я вас не Сансу прошу оценить, а предложить какое-нибудь объяснение поведение Неда, которое могла бы придумать для себя Санса, учитывая известные ей факты. Или просто - такого не может быть, потому что не может быть никогда?

Это Ваше мнение. Вполне рациональное. Но, боюсь, Вы не понимаете, что значат словосочетания "честь семьи" и "собственное достоинство, а я вряд ли смогу Вам обьяснить.

Боюсь, вы тоже упорно пытаетесь быть грубой и переходить на личности.

 

[kitsune-tsuki]

Пришли немцы.

Приведу пример из моей семьи. Пришли немцы в село. Зашли в хату, стрельнули вверх - забрали всю еду. И моя бабушка, слава Богу (с моей мамой на руках), не кричала им в лицо Гитлер капут. Да, отдала все ,что взяли. Иначе я б не писала тут ничего. Помогали партизанам как могли - прятали их, рискуя жизнями ,но кидаться на амбразуру, имхо, не всегда полезно.
Мне даже немного странно это писать, потому что я в жизни достаточно принципиальный человек, но фанатизм - это не мое. А тем более осуждать поступки другого человека и говорить безапелляционно, как ему следует поступать, даже книжному персонажу. А у Мартина, вообще мало чисто белых или чисто черных персонажей, много полутонов. 

Постараюсь и впредь быть вежливой с малоприятными людьми

Кстати, мало что так бесит людей как предельная вежливость в конфликтной ситуации. Можно не грубить, но твердо отстаивать свою точку зрения или, например, дать человеку понять ,что он может быть свободен.

 

[Lauren]

Кстати, мало что так бесит людей как предельная вежливость в конфликтной ситуации. Можна не грубить, но твердо отстаивать свою точку зрения или, например, дать человеку понять ,что он может быть свободен.

На мой взгляд, Джофри во многом собственно и старался вызвать со стороны Сансы исрыв и истерику - с откровенными высказываниями, это дало бы ему возможность избавится от неприятной невесты, и просто развлечься. Вспомните, как он показывал голову отца и ждал реакции - он ведь был разочарован, когда Санса повела себя абсолютно спокойно. Вот, кстати, еще одна сцена, где я ее просто от всей души люблю. Какое великолепное самообладание, какое спокойствие, при том что у нее в душе творилось. Он ведь ничего не заметил, ни о чем не догадался, и это ее восхтительное "Спасибо" Клигану. В такой ситуации это спасибо, просто настоящая королева, куда до нее Серсее и всем прочим...

 

[Arliss]

Спасибо за разрешение. Постараюсь и впредь быть вежливой с малоприятными людьми, надеюсь мне никогда не удастся понять в чем преимущество грубости.

ну зачем вы так, мы же о персонажах плио говорим, а вспомнить у Арьи проявления действительно реальной грубости, увы, не могу

Я вас не Сансу прошу оценить, а предложить какое-нибудь объяснение поведение Неда, которое могла бы придумать для себя Санса, учитывая известные ей факты. Или просто - такого не может быть, потому что не может быть никогда?

так это, я же уже два раза объяснила вроде зачем ей что-то придумывать насчет Неда, когда она и так знает на что он способен, а на что нет, все-таки любимый отец как-никак и ближе ей чем всякие джоффри-ланнистеры