Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[Arliss]

"Сестра моей сестры" - задачка неподъёмная даже для Арьи Старк, а вот пьяный Клиган сразу всё понял... он ясновидищий?

Если ваша оценка умственных способностей Арьи строится только на этом эпизоде, в котором Сандор понятия не имел, кого именно отдали в жены Рамсику, а просто посмеялся над самим фактом того, что живая Арья сидит у этих придурков под носом, а они об этом и не подозревают, но в то же время и строят из себя таких умных, то простите - Арье в тот момент было не до смеха, и она была трезвая, между прочим, так что больше головой думала и действительно не понимала, откуда взялась еще третья мифическая старкосестра. Но если у вас есть пруф, в котором озвучены мысли Псе о том, что он конкретно знал, что именно Джейни Пуль в Винтерефелл отвезли на заклание, то буду рада послушать

Да не стесняйтесь у вас и про Арью доказательной базы нет.

Я вам частично ее привела в предыдущем посте, если что
А вот про Сансу так ничего в ответ и не дождалась, увы

 

[Willard]

что именно Джейни Пуль в Винтерефелл отвезли на заклание, то буду рада послушать

Сандор понимал, что речь про Арью, а Арья думала о третьей сестре.

Я вам частично ее привела в предыдущем посте, если что

много отличных друзей-приятелей, которые, думаю,ее только хорошим словом вспоминают.

Особенно вот это впечатлило.

А вот про Сансу так ничего в ответ и не дождалась, увы

Ой, так вы ждали. Она очень умная, кмк. Уверен, её вспомиают добрым словом все кто хоть раз в жизни видел, ну кроме плохих раумеется.

 

[gurvik]

Особенно вот это впечатлило.

А что не так? Всё правильно. Друзья-приятели хорошо вспоминают. А неприятели - никак её не вспоминают, потому что они уже - .

 

[Arliss]

Сандор понимал, что речь про Арью, а Арья думала о третьей сестре.

Если честно, то меня слегка пугают столь глубокомысленные выводы об умственных способностях, построенные на одной лишь фразе "Арья уткнулась в чашку с вином, не понимая о чем толкует кто-то там..." Если бы на основании таких вот заключений людей принимали в университеты, то там бы просто некому было бы учиться, ну разве что Сандор бы окончил бы все очные и заочные отделения скопом, ведь он один, причем нетрезвый!! сумел догадаться, что имел в виду этот Полливер (не буду вас разубеждать в вашей чудной теории, так уж и быть)

Ой, так вы ждали. Она очень умная, кмк. Уверен, её вспомиают добрым словом все кто хоть раз в жизни видел, ну кроме плохих раумеется.

Ждала, ага Но только все больше конструктивного чего-нить
Ну ладно, тогда в соответствии с вашей логикой придется признать, что суровый мир 7к состоит заведомо только из плохих людей, потому как Сансу добрым словом пока еще никто не вспоминал ни разу за все 5 книг - разве что нейтральное отношение было, но не более того

 

[Frau Lolka]

Сансу добрым словом пока еще никто не вспоминал ни разу за все 5 книг - разве что нейтральное отношение было, но не более того

Тирион, например, поминал. Когда Серсея ему рассказала, кто ей доложил о планах Эддарда Старка.

Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца…
— Да ну? — поразился Тирион. — Его родная дочь? — Санса всегда казалась ему такой славной девочкой, милой и вежливой.

До тех пор, пока не сдала папку с потрохами, она казалась ему славной девочкой.

 

[Willard]

Если честно, то меня слегка пугают столь глубокомысленные выводы об умственных способностях, построенные на одной лишь фразе "Арья уткнулась в чашку с вином,не понимая о чем толкует кто-то там..."

Тяжело, да

сумел догадаться о чем там толкует этот Полливер

Сестра моей сестры, ещё тяжелее.

, потому как Сансу добрым словом пока еще никто не вспоминал ни разу за все 5 книг - разве что нейтральное отношение было, но не более того

В соответсвии с вашей логикой, придётся признать, что не было у Арьи друзей, тк её добрым словом тоже никто не вспоминал. Разве что злое дитя и тд 

До тех пор, пока не сдала папку с потрохами, она казалась ему славной девочкой.

Так Серсея соврала, чтобы не говорить про Мизинца и про то что Недди сам к ней явился с "бастардами". А ещё Сансу в провалах памяти обвиняют.

 

[Arliss]

Сестра моей сестры, ещё тяжелее.

Другие доказательства низкого IQ у Арьи будут или как?

В соответсвии с вашей логикой, придётся признать, что не было у Арьи друзей, тк её добрым словом тоже никто не вспоминал. Разве что злое дитя и тд

В соответствии с моей логикой, которая в свою очередь основана на логике книги, Арья приобрела себе друзей в лице Джендри, Ломми, Пирожка, Ласки, леди Смолвуд, ББЗ, людей на корабле до Браавоса, наладила отношения с ДЧ и послушниками в Храме Многоликого Бога, на мой взгляд, пруфов достаточно
Сомневаюсь, что Санса может похвастаться тем же - у нее была подружка, но ей сказали, что та уехала, а она даже адреса не удосужилась спросить, куда письма следует писать

А ещё Сансу в провалах памяти обвиняют.

Провалы в памяти - это официально признанный факт, зачем его отрицать

 

[Willard]

Провалы в памяти - это официально признанный факт, зачем его отрицать

Так провалы в памяти не только у неё. Соринка, бревно, глаз

Другие доказательства низкого IQ у Арьи будут или как?

Достаточно, учитывая, что вы живодёрский пример с Лизой постоянно вспоминаете.

В соответствии с моей логикой, которая в свою очередь основана на логике книги, Арья приобрела себе друзей в лице Джендри, Ломми, Пирожка, Ласки, леди Смолвуд, ББЗ, людей на корабле до Браавоса, наладила отношения с ДЧ и послушниками в Храме Многоликого Бога, на мой взгляд, пруфов достаточно

Так кто её добрым словом то вспоминал?

Сомневаюсь, что Санса может похвастаться тем же - у нее была подружка, но ей сказали, что та уехала, а она даже адреса не удосужилась спросить, куда письма следует писать

А я уверен, что может!

 

[Arliss]

Так провалы в памяти не только у неё. Соринка, бревно, глаз

Чем ближе к утру, тем сильнее я вас не понимать Какая соринка и бревно, простите

учитывая, что вы живодёрский пример с Лизой постоянно вспоминаете

да я и Лизу не помню когда вспоминала, не говоря уже о всякоразных живодерских примерах

Так кто её добрым словом то вспоминал?

все те же перечисленные мною выше, всегда по воскресеньям ровно в 12 00 по московскому времени садились и дружно вспоминали

А я уверен, что может!

раз пруфов нет, то по законам кинетической энергии ваш ответ не засчитывается, увы

 

[Frau Lolka]

В соответствии с моей логикой, которая в свою очередь основана на логике книги, Арья приобрела себе друзей в лице Джендри, Ломми, Пирожка, Ласки, леди Смолвуд, ББЗ, людей на корабле до Браавоса, наладила отношения с ДЧ и послушниками в Храме Многоликого Бога

Добавьте сюда Бруско и его дочерей, и множество других жителей Браавоса:

В гавани у Кет завелось много друзей — грузчики, скоморохи, канатчики, швецы парусов, содержатели таверн, пивовары, пекари, нищие, шлюхи. Они покупали у нее ракушки, рассказывали ей правдивые истории о городе Браавосе и выдуманные — про свою жизнь, смеялись над ее браавосским выговором. Кет, ничуть не обижаясь, показывала им кукиш и обзывала их верблюжьими какашками, а они покатывались со смеху. Гилоро Дотаре пел ей непристойные песенки, его брат Гилено открыл секрет, где лучше всего ловятся угри. Лицедеи из «Корабля» показывали, как надо становиться в позу, и учили ее монологам из «Ройнской песни», «Двух жен Завоевателя» и «Распутной купчихи». Перышко, маленький человек с грустными глазами, сочинявший все фривольные комедии для «Корабля», предлагал научить ее целоваться, но Тагганаро хлопнул его треской по мордасам, на том все и кончилось. Коссомо-Фокусник мог проглотить мышь, а потом вытащить ее из уха — это волшебство, говорил он. «Враки, — сказала Кет. — Она все время была у тебя в рукаве. Я видела, как она копошится».

 

[Willard]

все те же перечисленные мною выше, всегда по воскресеньям ровно в 12 00 по московскому времени садились и дружно вспоминали

А Сансу все кто её видел. Ещё и молились за неё каждый день.

раз пруфов нет, то по законам кинетической энергии ваш ответ не засчитывается, увы

Можно подумать у вас пруфы есть!

 

[Arliss]

Чтобы дальше не вдаваться в бесполезный спор, просто отмечу, что понятие дружбы у девочек тоже основывалось на разных категориях. Если Арья дружила зачастую просто так, не вдаваясь особо в подробности, кто и что ей может дать взамен - она сама была только рада поделиться хоть чем-нибудь, то Санса предпочитала водиться только с теми, кого она считала достойным своего положения - причем особо не задумываясь, что он по факту представляли собой. Отсюда и такое обилие друзей (ну так их назову) у Арьи на жизненном пути - ее не сковывают пустые рамки обязательств, она относится ко всем одинаково и непредвзято, и практически полное отсутствие их у Сансы - свойства характера, что поделаешь

 

[NIKTO]

Скукотища......
Можно придумать с десяток отмазок, а сир Виллард просто придирается.

«Враки, — сказала Кет. — Она все время была у тебя в рукаве. Я видела, как она копошится».

- Я... могла бы назваться в честь матери...

- Кейтилин? Слишком уж явно.

Кто-нибудь ещё находит это забавным?

 

[Xenia]

Чтобы дальше не вдаваться в бесполезный спор, просто отмечу, что понятие дружбы у девочек тоже основывалось на разных категориях. Если Арья дружила зачастую просто так, не вдаваясь особо в подробности, кто и что ей может дать взамен - она сама была только рада поделиться хоть чем-нибудь, то Санса предпочитала водиться только с теми, кого она считала достойным своего положения - причем особо не задумываясь, что он по факту представляли собой. Отсюда и такое обилие друзей (ну так их назову) у Арьи на жизненном пути - ее не сковывают пустые рамки обязательств, она относится ко всем одинаково и непредвзято, и практически полное отсутствие их у Сансы - свойства характера, что поделаешь

Санса слишком "правильная" леди для этого. Высокородная леди с осознанием собственного превосходства. Санса предпочитает не общаться с людьми не её круга. Во время путешествия в Королевскую Гавань это особенно чётко видно:

Арья пожала плечами:
- Я никогда не отъезжала далеко. И во всяком случае, рядом со мной всегда была Нимерия. И я не каждый раз съезжаю с дороги. Иногда просто интересно ехать среди фургонов, поговорить с людьми.
Сансу раздражали те люди, с которыми любила разговаривать Арья: сквайры, конюхи, служанки, старики и голые дети, не стесняющиеся в выражениях свободные всадники неизвестного происхождения. Арья умела подружиться со всеми. А этот Мика был еще хуже: сын мясника, тринадцатилетний дикарь, он спал в мясном фургоне, от него пахло бойней. Только от одного вида его Caнcy тошнило, но Арья явно предпочитала его общество. Терпение Сансы кончалось.

 

[Yria]

Ну так снобизм Сансы - это нормальная черта для человека ее положения. Тут как раз Арья "опережает свое время". То, что плохо смотрится в наших реалиях, норма для средневековья, и наоборот.

 

[NIKTO]

Ну так снобизм Сансы - это нормальная черта для человека ее положения. Тут как раз Арья "опережает свое время".

Чем подтвердите?

 

[Macvot]

Чем подтвердите?

Так не существовало же в Вестеросе Бейлора Копьелома, который отдал жизнь за защиту простолюдина, Эддарда Старка, который вполне свободен от сословных предрассудков был, короля-Таргариена, который Десницей простого септона сделал.. Вот раз их всех не было, значит снобизм в Вестеросе обязателен для лордов, чего уж там.

 

[Yria]

Подтвержу что, пренебрежительное отношение к жизни простолюдина в Средние века со стороны знати? То, что между лордами и чернью была огроменная пропасть? Как-то даже странно, что вам пруфы требуются, но ладно) Я уже приводила дивную цитату из ПОВа Неда, который жутко расстраивается, думая, что Пес убил Нимерию, но обнаруживает совершенный пофигизм, когда выясняется, что убили Мику. Волчицу дочери ему жалко, а смерть человеческого мальчика-простолюдина ему вообще безразлична. И это Нед, у которого в Винтерфелле еще весьма демократичные порядки.

 

[NIKTO]

Так не существовало же в Вестеросе Бейлора Копьелома, который отдал жизнь за защиту простолюдина, Эддарда Старка, который вполне свободен от сословных предрассудков был, короля-Таргариена, который Десницей простого септона сделал..

... Маргери, спокойно разговаривающая с торговцами, Сады в Солнечном Копье, где дети дворян воспитываются наравне с простолюдинами.....

 

[Yria]

И я буду весьма благодарна вам, Macvot, если вы процитируете, где я назвала снобизм "обязательным" Он нормален для знати, но это не означает, что из общего правила не бывало исключений. 

... Маргери, спокойно разговаривающая с торговцами.

Маргери как бы имидж доброй королевы надо поддерживать. Если вы правда думаете, что она с ними общалась от большой к ним любви, то я могу только развести руками.