Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[Киприана]

А-а, а он-то тут к чему?

С памятью у Вас плохо:

испорченные отношения с королевской семьёй

Прям так уж испорченные. Санса наверняка бы удивилась, узнав об этом.

Нет, не удивилась бы. Джоффри с ней аж до пост-турнирного пира не разговаривал.

А потом Санса пошла сливать архиценную информацию его мамаше. Да уж, принц может и обиделся, но до Сансы это как-то не дошло.

Вы б ИП перечитали, что ли... она с Джоффри на том пиру и помирилась.

Каком пиру? Был ещё один пир? Вы меня совсем запутали

Перечитайте ИП, Вам правда пора. Со смерти Леди и до турнирного пира Джоффри с Сансой не разговаривал. На пиру они помирились.

И что за пир был после ареста Нэда?

А при чём тут арест Неда? Я говорила лишь об одном пире, том самом, после которого Сансу Пёс провожал.

А-а, а он-то тут к чему?

С логикой то же. Из моей фразы:

Ну и Санса не круглые сутки думает об одежде

Вы делаете вывод:

Санса круглые сутки думает об одежде ?

Вы явно обратились не по тому адресу.

А вот с этим согласна!

 

[Хрюша]

При условиях естественного отбора - при апокалипсисе например - у Арьи гораздо больше шансов выжить, чем у Сансы. Арья - это человек, с которым можно идти в разведку - в отличие от той же Сансы.
Думаю что Арья умеет хранить важные тайны. Санса же с большей вероятностью расскажет кому-нибудь по секрету. Но про секреты - это моё ИМХО.

 

[Август]

Всё что касается Берика, его людей, Сандора и Арьи переехало сюда.

 

[Агнесс]

Арья - это человек, с которым можно идти в разведку - в отличие от той же Сансы.

Вам женщины по жизни ... для разведки нужны?

 

[vov]

Арья и Санса , имхо это две половинки своего отца Неда Старка...разные половинки
1.Половинка "Санса" -наивная , и делающая упор на чувства.

Неду оставалось только покрепче обнять плачущую дочь. Он глядел через комнату на Роберта, старинного друга, более близкого ему, чем любой брат.
– Прошу тебя, Роберт, не разбивай любви, которую ты ко мне питаешь. Ради твоей любви к моей покойной сестре, прошу тебя.....
Король поглядел на Неда мертвыми глазами и вышел, не говоря ни слова, шаги его были тяжелы как свинец....
– Пошлите за Илином Пейном.
– Нет, не надо, – возразил Нед. – Джори, отведи девочек в их комнаты и принеси мне Лед, – Слова застревали в горле, он вытолкнул их, – Если так надо, я сам сделаю это.

Мысль о том, что Джоффри окажется на моем троне, а Серсея будет из-за спины нашептывать ему на ухо. Мой сын… Как я мог сделать такого, а, Нед ?
– Он всего лишь мальчишка, – неловко ответил Нед . Принца Джоффри он недолюбливал, но в голосе Роберта слышалась истинная боль. – Неужели ты забыл, каким дикарем был в его возрасте?

Повелеваю Эддарду из дома Старков, лорду Винтерфелла и деснице короля, принять обязанности лорда-регента и протектора королевства после моей… после моей смерти… и править моим именем… до тех пор, пока сын мой Джоффри не достигнет нужного возраста.
« Роберт … Джоффри не твой сын», — хотел сказать Нед , но слова эти не шли. Лицо Роберта искажала слишком сильная мука. Он не мог ранить его еще сильнее.

— Я позвал вас, чтобы попросить о помощи, которую вы обещали Кейтилин. Настал опасный час для всех нас! Роберт назвал меня протектором, однако в глазах света Джоффри остается его сыном и наследником....
Ради той любви, которую я испытываю к Кейтилин, я отправлюсь к Яносу Слинту прямо сейчас и удостоверюсь, что городская стража поддержит вас. Хватит шести тысяч золотых: треть командиру, треть офицерам, треть людям. Мы могли бы купить их и за половину этой суммы, однако я не хочу рисковать. — С улыбкой он взял со стола кинжал и подал его Неду рукоятью вперед.

2.Половинка "Арья"- нетерпимая , бескомпромиссная поборница справедливости .

— Вы посылаете наемников убить четырнадцатилетнюю девчонку и еще разговариваете о чести? — Он отодвинул назад кресло и встал.
— Я не буду участвовать в убийстве, Роберт. Поступай как хочешь, но не проси, чтобы я приложил к этому собственную печать.
— Вы — королевская десница, лорд Старк. И вы поступите так, как я прикажу вам, или я найду другого помощника, который исполнит это дело.
— Желаю вам успеха. — Нед отстегнул тяжелую застежку, скреплявшую складки его плаща, искусно сделанную серебряную руку, служившую знаком его сана, и положил на стол перед королем....

— Лорды Трезубца поддерживают королевский мир, — произнес сир Реймен Дарри. — Ланнистеры нарушили его. Мы просим разрешения расплатиться с ними сталью за сталь. Мы требуем правосудия для простых людей Шеррира, Вендского городка и Кукольникова брода.
— Именем Роберта из дома Баратеона, первого носителя сего имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, владыки Семи Королевств и хранителя государства, по слову Эддарда из дома Старков, королевской десницы, приказываю вам ехать на запад со всей поспешностью, под знаменем короля, пересечь Красный Зубец и явить королевское правосудие лживому рыцарю Григору Клигану и всем, кто соучаствовал в его преступлениях. Я обвиняю его и осуждаю; Лишаю его всех чинов и титулов, всех земель, доходов и владений и приговариваю его к смерти. Пусть боги будут милосердны к душе его.

— Лорд Тайвин находится в великом гневе на людей, которых вы послали за сиром Григором Клиганом, — признался мейстер. — Как я и опасался. Помните, я говорил это вам на совете.
— Пусть себе гневается, — сказал Нед . Каждый раз, когда ногу его пронзала боль, он вспоминал улыбку Джейме Ланнистера и мертвого Джори на его руках. — Пусть напишет королеве любое количество писем. Лорд Беррик едет под знаменем самого короля. Если лорд Тайвин попытается помешать свершению королевского правосудия, ему придется ответить Роберту . Наш светлейший государь любит охотиться, но еще больше он любит усмирять непокорных лордов.

Помиритесь с Ланнистерами, освободите Беса, обвенчайте Джоффри с вашей Сансой. Обвенчайте вашу младшую девочку с принцем Томменом, наследника — с Мирцеллой. Джоффри достигнет зрелости лишь через четыре года. К тому времени он будет видеть в вас второго отца, ну а если же нет… четыре года — это долгий срок, милорд. Достаточно долгий, чтобы управиться с лордом Станнисом, ну а потом, если Джоффри будет вызывать беспокойство, мы сможем открыть его маленький секрет и возвести на престол лорда Ренли....
— Вы забыли кое о чем, — заметил Нед. — О Джоне Аррене… о Джори Касселе и об этом … — Он выложил кинжал на стол между ними. Драконья кость и валирийская сталь, грань между жизнью и смертью, между правдой и кривдой. — Они подослали человека, чтобы перерезать горло моему сыну, лорд Бейлиш.
как то так

 

[gurvik]

Арья и Санса , имхо это две половинки своего отца Неда Старка...разные половинки

Арья и Санса - это точно половинки одного целого; такие разные, они идеально дополняют друг друга.
Возможно, фразу Нед "отбрасывает длинную тень на страницы книги", можно понимать (в том числе) и как то, что жизнь Эддарда Старка "продолжается", прежде всего, в Арье и Сансе, и история становления характера каждой из них - история развития и продолжения тех качеств, которые были свойственны Неду.

 

[Водяной плясун]

gurvik, Квиберн с Торосом нервно курят в сторонке

 

[Stregoika]

Ну принцев она ей пообещать не могла, а что ещё могло утешить Сансу, если встреча с близкими её не радует?

Подумать, что ее может порадовать. Головой подумать, вспомнить, что сестра, а не она сама, дома больше всего любила.

Арья и Санса , имхо это две половинки своего отца Неда Старка...разные половинки

Мне кажется они совершенно самостоятельные и цельные натуры. Забавно, что даже будучи оторваны друг от друга они развиваются параллельно, часто дублируя друг друга. Правда решения зачастую принимают противоположные.

 

[Хрюша]

Вам женщины по жизни ... для разведки нужны?

Эм, мы тут вроде обсуждаем Арью и Сансу, а не то, кому и для чего нужны женщины.

 

[фрося]

Подумать, что ее может порадовать. Головой подумать, вспомнить, что сестра, а не она сама, дома больше всего любила.

Чем Санса думает?
-Это совсем не одно и то же, – сказала Санса. – Пес присягнул Джоффри, а твой мальчишка, да еще сын мясника, набросился на принца.
-Ты ужасна, – завопила она Арье. – Лучше было бы, если бы убили тебя, а не Леди!
– К Ходору! – завопила Санса. – Тебе надо жениться на Ходоре, ты такая же глупая, волосатая и уродливая! – Вырвав руку, она бросилась в свою опочивальню и закрыла за собой дверь.

Чем сердце Сансы успокоить?

– Кому нужен твой дурацкий учитель танцев? – вспыхнула Санса. – Папа, я только сейчас вспомнила, я ведь не могу уехать, потому что должна выйти замуж за принца Джоффри. – Собравшись с духом, она улыбнулась. – Я люблю его, папа, я на самом деле люблю его – как королева Нейерис любила принца Эйемона, Рыцаря-дракона, как Джонквиль любила сира Флориана. Я хочу стать его королевой и рожать ему детей

– Это не так, – принялась настаивать Санса. – Я не хочу никаких отважных и благородных, я хочу только его! Мы будем такими счастливыми, как поют в песнях, ты увидишь. У меня родится сын с золотыми волосами, и однажды он станет королем всей страны, самым величайшим, отважным как волк, гордым как лев.

-Санса рыдала, спускаясь следом за септой Мордейн по ступенькам. Всего ее лишили: и турниров, и двора, и принца. Они вернутся назад, в серые стены Винтерфелла, которые вновь замкнут ее. Жизнь ее закончилась, еще не начавшись.

Очковтирательсто говорите?

- Санса надела очаровательную бледно-зеленую дамаскиновую мантилью и изобразила раскаяние
– Отошли Арью. Она начала ссору, отец. Клянусь тебе, я буду хорошей. Разреши мне остаться, и я обещаю стать изящной, благородной и любезной, как королева.

 

[Хрюша]

- Санса надела очаровательную бледно-зеленую дамаскиновую мантилью и изобразила раскаяние – Отошли Арью. Она начала ссору, отец. Клянусь тебе, я буду хорошей. Разреши мне остаться, и я обещаю стать изящной, благородной и любезной, как королева.

Вот что обычно скрывается за правильностью и послушностью. Лицемерие и коварство, даже при отсутствии ума - который демонстрирует Санса.

 

[Stregoika]

Чем Санса думает?

Головой. Да, ужасная редкость для Старков.

Чем сердце Сансы успокоить?

Всего-навсего нужно было не хвастаться тем, что ей можно все, а обещания данные старшей сестре папочка рвет как не в чем не бывало. То волчонка убивает из-за проделок младшей, то рвет блестящую помолвку... Главное же, что сама Арья сохранит Сирио, правда?

Очковтирательсто говорите?

Ну правда, в чем было раскаиваться не делавшей ничего плохого девочке? Она же не понимает, за что почему отец вдруг так наказывает ее на пустом месте.

 

[Lauren]

Я вот все-таки надеюсь, что здесь она по глупости, а не по-злости подбирает такие утешения, которые явно только больше обидят сестру.

 

[NIKTO]

Я не хочу никаких отважных и благородных, я хочу только его!

А ведь как угадала!

 

[фрося]

Вот что обычно скрывается за правильностью и послушностью. Лицемерие и коварство, даже при отсутствии ума - который демонстрирует Санса.

Похоже мама, папа и Септа - проглядели настоящего сорванца.

Головой. Да, ужасная редкость для Старков.

Говорит она головой. Думает за неё - звездная болезнь, т.е. гордыня, честолюбие, тщеславие, эгоцентризм. Что впрочем, совершенно не удивительно. Нормально даже для девочки её возраста, статуса, красоты, с пелёнок мечтающей о рыцаре.

Всего-навсего нужно было не хвастаться тем, что ей можно все, а обещания данные старшей сестре папочка рвет как не в чем не бывало. То волчонка убивает из-за проделок младшей, то рвет блестящую помолвку... Главное же, что сама Арья сохранит Сирио, правда?

Волчонка пропущу, мое мнение противоположно вашему.
Помолвку папа и рвет, и объясняет почему. Папа - глава семьи- это его право. Папа - чуть не умер пару дней назад, мучается от жуткой боли. И если Санса не в состоянии анализировать действия отца, отбросив эмоции, то должен был сработать механизм послушания заложенный во всех нормальных, воспитанных, любящих девочках. Нет ни того не другого. Да-да, именно Арьей движет чувство собственного превосходства. Главное, что у Арьи желания сопоставимы возможностям отца.

Ну правда, в чем было раскаиваться не делавшей ничего плохого девочке? Она же не понимает, за что почему отец вдруг так наказывает ее на пустом месте.

А речь об этом? Хотя, покаяние не помешало бы, за желание смерти сестре. Речь, напомню, об очковтирательстве, занимается им Санса.
Гиблое это дело - таскать цитаты.
Уши ей для чего? Глаза? Мозг? Не поймет детка ничего, пока не начнет пользоваться интерфейсом.

Но всё это сотни раз обсуждалось.

 

[Lauren]

Всего-навсего нужно было не хвастаться тем, что ей можно все, а обещания данные старшей сестре папочка рвет как не в чем не бывало. То волчонка убивает из-за проделок младшей, то рвет блестящую помолвку... Главное же, что сама Арья сохранит Сирио, правда?

Интересно, как бы отреагировала Арья, если б Санса решила ее утешить тем что они смогут массу времени вместе шить, петь и учится танцевать. Ровно такого плана утешения предложила сестрица Сансе. Лучше бы помолчала, если ума нет.

 

[Dragonknight]

Санса не ангел конечно, но вполне приличная молодая леди, воспитанная и добросердечная. К тому же невинная. Проголосовал за нее. Арья у меня только ужас и негатив вызывает...

 

[Stregoika]

И если Санса не в состоянии анализировать действия отца, отбросив эмоции, то должен был сработать механизм послушания заложенный во всех нормальных, воспитанных, любящих девочках.

Какой еще механизм? Дело в характере и в том, насколько ребенок чуток. Санса одиннадцать лет была идеальной дочерью и взбрыкнула только когда отец повел себя совершенно неадекватно, не пожелав дать ей объяснение, почему он рушит ее многообещающую помолвку. Когда Джоффри нехорошо себя повел Нед не сделал ничего и вдруг на ровном месте он оказался нехорош. Удивительное дело.
Если уж папа настолько притормаживает с выводами, то нужно было детально объяснить дочке, в чем проблема с ее женихом. Приемлиым для ее возраста и понимания образом.

Помолвку папа и рвет, и объясняет почему.

Не объясняет. Если бы объяснил у сансоненавистников не было бы их любимого "обвинения" в адрес девочки.

 

[фрося]

Похоже люди выросли без братьев, сестер или до сих пор живут детскими обидками .

- Арья не пыталась пойти на контакт с Сансой.
Приводишь цитату с подтверждением - пыталась.
- Лучше бы помолчала, если ума нет.  

Не объясняет

– Санса, я отсылаю вас не из-за ваших ссор, хотя боги ведают, как я устал от них. Я хочу, чтобы вы вернулись в Винтерфелл ради вашей же собственной безопасности. Трех моих людей зарезали как собак не далее чем в лиге от места, где мы сейчас сидим, и что делает Роберт? Он уезжает на охоту!
– Милая моя, – проговорил отец мягко. – Послушай меня. Когда ты подрастешь, я подыщу тебе суженого среди знатных лордов, человека, достойного тебя, отважного, благородного и сильного. А твое обручение с Джоффри было ужасной ошибкой. Этот мальчишка – не принц Эеймон, поверь мне.

 

[Stregoika]

ради вашей же собственной безопасности.

Что им угрожало в Башне Десницы? Сидящий у папы Цареубийца?

А твое обручение с Джоффри было ужасной ошибкой. Этот мальчишка – не принц Эеймон, поверь мне.

Папочка умудрился дискредитировать себя в глазах дочери до такой степени, что веры ему уже никакой нет, а где там ошибка он почему-то ей не объяснил.