Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[Rockbell]

Раздвоение личности? Гипноз? Санса - зомби?

Она сама отравилась???)))
А если серьёзно, так леди ж по-моему как раз вполне могут травить зачем вы тгавите пейсателя
Вот палашом в живот - это я понимаю, некуртуазно.

 

[Sunny]

Ну, то, что леди может отравить - бесспорно - может, еще как может. Особенно если она в курсе, что у нее в сеточке ядовитый аметист (кстати, аметист - "вдовий камень" - Кэп, однако, намекает). А она в курсе? Науке это неизвестно...

Вообще, я лично не против, чтобы она "вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки"(с)

 

[dgm]

Не помню только, после чего ее штырит по вопросу "людям о ледях" - до того, как осознала (вспомнила?), что сеточка с секретом или после...?
Раздвоение личности? Гипноз? Санса - зомби?

Приступ шизофрении?

Ответил в теме "Некрасная свадьба".

 

[Водяной плясун]

А что по-вашему должен желать совестливый человек убийцам своего папки и участникам зверской расправы над матерью и братом?

Ну какбэ а) до той поры, пока их жизнь окажется в руках этого самого человека, это будет бессмысленное изливание желчи, б) а он знает уже, кто виноват в этих злодеяньях? в) личное его дело, что он там будет желать; совесть у всех по-разному работает.

Нет. Под совестливым человеком вы похоже подразумеваете бесхарактерную половую тряпку.

А что Вы так уничижительно, важнейший в хозяйстве предмет, между прочим
Выбрасывайте гадальный шар, этот походу бракованный)

Санса в список этих "не всех" как раз-таки входит.

Эээ... ну я это и имела в виду

Сие есть инструмент приписывания любому персонажу любых качество - не катит.

Сие есть самый обычный инструмент, сир. Девочка вежлива и хорошо воспитана, но иногда-таки плотину прорывает, ибо не железная наша леди. Это подчёркивает её вышеописанные добродетели, так как показывает, что их она не в посылке получила, а хорошенько постаралась, чтобы их приобрести.

Моя версия с приступами шизофрении лучше.

Да кто спорит, я вообще, так сказать, в подмётки метить стесняюсь А где эта теорийка изложена, тащем-то? Если изложена, конечно. Ябпрочитала.

Именно это я и пытаюсь доказать.

*оглядываясь, шёпотом* А что... Тут кто-то этого... того, хочет доказать, что она мёртвая?

 

[first]

Классическая сцена в Винтерфелле,где пагубное влияние КГ и последующие события не сказались на девочках.Мнение Брана:
"Это было на пиру в честь приезда короля Роберта, прибывшего со всем двором в Винтерфелл. Тогда еще стояло лето. Родители Брана сидели на помосте рядом с королем, королевой и ее братьями. Дядя Бенджен тоже был здесь, весь в черном. Бран, его братья и сестры сидели вместе с детьми короля, Джоффри, Томменом и принцессой Мирцеллой, которая все время с обожанием смотрела на Робба. Арья исподтишка через стол строила рожи, Санса жадно слушала рыцарские песни королевского арфиста"
Главное для леди(если не считать конечно того,что она должна рожать,заниматься хозяйством и быть покорной мужу) это достоинство.Никакого достоинства за Сансой по ходу цикла не заметил.

 

[Lauren]

Я правильно понял, что предложение проиллюстрировать этот психологический портрет примерами из книги кажется вам ..неуместным?

Ну давайте, что вспомню.
1. Сцена встречи с сиром Илином. Она спугалась, но очень быстро взяла себя в руки и продемонстрировала свое воспитание и познания. Цитировать не буду она слишком большая.
2. Смерть рыцаря на турнире.

Джейни Пуль отчаянно разрыдалась, и септа Мордейн увела ее в сторону, чтобы та пришла в себя, но Санса сидела, сложив на коленях руки, и наблюдала за происходящим со странным интересом. Она еще не видела смерти. Санса подумала, что ей следовало бы заплакать, но слезы не шли. Наверное, она израсходовала весь свой запас на Леди и Брана. Конечно, будь это Джори, сир Родрик или отец, она отреагировала бы иначе, сказала она себе Молодой рыцарь в синем плаще ничего не значил для нее, так, какой-то незнакомец из Долины Аррен, чье имя она забыла сразу, как только услыхала его. Мир тоже забудет его, поняла Санса. Песен о нем не споют. Как жаль.

3. После ареста отца

– А я уверена, что с твоим отцом все в порядке, – сказала ей Санса, сумев наконец застегнуть платье. – Я попрошу королеву, чтобы она тебе разрешила встретиться с ним. – Санса думала, что добротой сумеет подбодрить Джейни, но та, подняв на нее красные опухшие глаза, лишь сильней залилась слезами. Какое она еще дитя!...На лестнице башни Десницы лежали тела, ступеньки стали скользкими от пролитой крови. Санса высушила собственные слезы и попыталась утешить подругу. Они заснули в одной постели, прижавшись друг к другу как сестры.

Весьма любезна с гвардейцем, не смотря на ситуацию.

– Сегодня вы весьма симпатичны и великолепны, сир Борос, – сказала ему Санса. Истинная леди всегда вежлива, а она решила быть настоящей дамой вне зависимости от любых обстоятельств.

4. Когда идет просить за отца.

Спойлер

Когда герольд короля шагнул вперед, Санса поняла, что момент близок, и нервно разгладила юбку. На ней был траур – в знак уважения к покойному королю. Тем не менее она постаралась выглядеть как надо. Она выбрала то самое платье из шелка слоновой кости, которое подарила ей королева… то самое, которое погубила Арья. Санса велела выкрасить его в черный цвет, и пятен теперь не было заметно. Она несколько часов обдумывала, какие драгоценности ей следует надеть, и наконец решила остановиться на элегантной и простой серебряной цепочке. Голос герольда загрохотал:
– Если в этом зале кто-нибудь имеет вопросы к его величеству, пусть выступит вперед и встанет в молчании.
Санса дрогнула. «Сейчас, – сказала она себе
– Я должна это сделать сейчас. Боги, наделите меня отвагой». Она шагнула вперед, сделала второй шаг. Лорды и рыцари отступали в сторону, молчаливо пропуская ее, и спиной она ощутила на себе тяжесть их взглядов. «Я должна быть столь же сильной, как моя леди-мать!» – Светлейший государь, – проговорила она негромким, чуть дрогнувшим голосом.
С высоты Железного трона Джоффри было видно лучше, чем кому-либо в зале, и он первым заметил ее.
– Выходите вперед, миледи, – сказал он с улыбкой. Улыбка его приободрила Сансу и заставила вновь почувствовать себя прекрасной и сильной. «Он любит меня, да!» Санса подняла голову и направилась к королю – не слишком медленно и не слишком быстро. Она не должна позволить им заметить, как волнуется.

5Когда Джофри повел на башню.

Спойлер

Санса заметила их в тот самый момент, когда ступила на стену, но река, улицы, полные людей, и заходящее солнце были много прекраснее.
Он может заставить меня смотреть на головы, сказала она себе, но он не в силах заставить увидеть их.
– Эта вот принадлежит твоему отцу, – сказал Джоффри. – Вот она. Пес, поверни, пусть она увидит ее. – Сандор Клиган взял голову за волосы и повернул. Отрубленная голова была облита смолой – для сохранности. Санса спокойно глядела на нее и не видела. Голова совсем не была похожа на лорда Эддарда Старка, она даже казалась ненастоящей.
– Сколько я должна смотреть?
Джоффри казался разочарованным.
– Может быть, ты хочешь увидеть и остальные? – Головы выстроились в длинный ряд.
– Если это угодно светлейшему государю.

Дальше позднее, если нужно.

Тогда в чем заключалась претензия/напоминание на предыдущей странице, если мы друг другу ответили на заданные вопросы? Могу напомнить известные слова про ненависть, правда произнесший их человек не относится к числу уважаемых вами:

Какое отношение Нед имеет к семибожию, о котором мы говорим и которое сравниваем с христианством?

Волчица вырвалась из овечьей брони истинной леди и отомстила за смерть родственников.

Все возможно, значит я лишусь одной любимой героини, посмотрим.

 

[dgm]

Ну давайте, что вспомню.

Дальше позднее, если нужно.

Не нужно, это излишне. Эти события я помню прекрасно.
Теорию обычно проверяют на фактах как минимум спорных, если действительно хотят её проверить. Например, тех которые я вам напомнил (они под спойлером) - где обосновать спокойствие, выдержку, рассудительность и отсутствие импульсивности интересно.

Какое отношение Нед имеет к семибожию, о котором мы говорим и которое сравниваем с христианством?

Никакого. Ещё раз занимаюсь самоцитированием:

Сословно-феодальное общество же, справедливая месть - святой долг и обязанность. Идеи христианского всепрощения в мире ПЛиО имеют хождение разве что на о. Наат.

Я вообще как-то пропустил тот момент, когда мы начали сравнивать христианство и семибожие в этой теме. Разве это не тематика "Религии Вестероса"?

Все возможно, значит я лишусь одной любимой героини, посмотрим.

Я бы не простил этого ни Мартину, ни себе. Пусть Санса всех простит и удачно выйдет замуж.

 

[first]

Параллели между Сансой и Шаей.
1)Обе юные девушки.
2)Обе заточены на материальные блага,развлечения и демонстрируют жадность в этом.
3)Обе мнят себя хитрыми и ищут лучшего опекуна.
4)Обе полностью прогибаются и говорят все что хочет тот на кого они хотят произвести впечатление.
Единственное отличие Сансы от Шаи то,что она младше и имеет высокоморального папу и благородное происхождение.

 

[iceman]

Короче, все будет так: Санса выходит за Гарри наследника, Мизинец доигрывается и Санса его травит. Браавос мстит за своего агента и посылает безликую-Арью мочить Сансу. 
Короче, все будет так: Санса выходит за Гарри наследника, Мизинец доигрывается и Санса его травит. Браавос мстит за своего агента и посылает безликую-Арью мочить Сансу.

 

[first]

Короче, все будет так: Санса выходит за Гарри наследника, Мизинец доигрывается и Санса его травит.

Есть два более вероятных события.
1)Сансу разоблачили и Ройсы устранят Мизинца.
2)Тот рыцарь(сир Шадрик),которого нанял Мизинец,украдет Сансу и отправиться с ней в КГ.

 

[dgm]

Браавос мстит за своего агента и посылает безликую-Арью мочить Сансу.

Ради Арьи отменят одно из основных правил Безликих "не убивать знакомых"?

 

[nantes]

2)Тот рыцарь(сир Шадрик),которого нанял Мизинец,украдет Сансу и отправиться с ней в КГ.

А по дороге ее отобьет Нимерия со своей стаей

 

[Arliss]

Короче, все будет так: Санса выходит за Гарри наследника, Мизинец доигрывается и Санса его травит. Браавос мстит за своего агента и посылает безликую-Арью мочить Сансу

...а Арья, естественно, с большим энтузиазмом берется за новое задание, едет в командировку в ОГ, там видит сестру всю такую цветущую и с Гарри под боком и желание кого-нибудь срочно замочить, как вы выразились, от этого только усиливается ...в общем бедный сансик

 

[NIKTO]

Сколько сарказма, какая прелесть, я тронут.

до той поры, пока их жизнь окажется в руках этого самого человека, это будет бессмысленное изливание желчи

Желчь нужно куда-то девать, иначе это для здоровья вредно.

а он знает уже, кто виноват в этих злодеяньях?

Если он не полный идиот. В случае с Сансой незнание указывает на определённые психические нарушения(олигофрения).

личное его дело, что он там будет желать; совесть у всех по-разному работает.

.... но оценку выставить мы можем.

Выбрасывайте гадальный шар, этот походу бракованный)

Он мне не мешает.

Эээ... ну я это и имела в виду

Сие есть самый обычный инструмент, сир. Девочка вежлива и хорошо воспитана, но иногда-таки плотину прорывает, ибо не железная наша леди. Это подчёркивает её вышеописанные добродетели, так как показывает, что их она не в посылке получила, а хорошенько постаралась, чтобы их приобрести.

Хорошо. Григор Клиган - самый добрый, честный, справедливый, целомудренный и мягкосердечный человек в Вестеросе. Исключения в Дарри, по дороге в Харенхолл и в КЗ лишь подтверждают это.

Да кто спорит, я вообще, так сказать, в подмётки метить стесняюсь

Ябпрочитала.

Где-то тут.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2818/page-44#post-494506

*оглядываясь, шёпотом* А что... Тут кто-то этого... того, хочет доказать, что она мёртвая?

В какой-то мере. 

После ареста отца

Помолвка с Джоффри не под угрозой расторжения - чего нервничать-то?

Весьма любезна с гвардейцем, не смотря на ситуацию.

См. выше.

Когда идет просить за отца.

См. выше.

5Когда Джофри повел на башню.

См. выше.

 

[Водяной плясун]

Сколько сарказма, какая прелесть, я тронут.

Ещё отсыпать?

Желчь нужно куда-то девать, иначе это для здоровья вредно.

Но ведь самонакрутка в виде пермаментного желания всего плохого виновникам есть не что иное как круговорот желчи в приро пределах одного человеческого тельца, нет? Или Вы сторонник теории, что мысль матерьяльна?

Если он не полный идиот. В случае с Сансой незнание указывает на определённые психические нарушения(олигофрения).

Фи, сир, эти два предложения оскорбляют чувства олигофренов Сансы
Ну а если капельку серьёзней, то надо бы получить поболе достоверной информации, чтобы точно знать, кто какой мести и в каких количествах заслуживает. Несправедливая месть - это нехорошо.

.... но оценку выставить мы можем.

Вот уж с чем проблем нет, с тем нет, это да

Проедем или попробуем выяснить, кто из нас запутался?

Григор Клиган - самый добрый, честный, справедливый, целомудренный и мягкосердечный человек в Вестеросе. Исключения в Дарри, по дороге в Харенхолл и в КЗ лишь подтверждают это.

Сир, тут проблема с правилом Правило неверное, а, стало быть, исключения (насколько я помню, достоверных подтверждений доброте и няшности Клигана-старшего, ко всему прочему, в книжках нет) его не подчёркивают. Спасибо за отличную иллюстрацию к

Сие есть инструмент приписывания любому персонажу любых качество - не катит.

Краснейте дальше, сир, ибо то был от доброй души комплимент, а не совсем то, что я предлагала Вам насыпать в начале сообщения

Где-то тут.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2818/page-44#post-494506

*ушла читать* Спасибо!)

В какой-то мере.

Как страшен этот мир. Ладно, всё-таки пойду читать.

 

[Lauren]

Я вообще как-то пропустил тот момент, когда мы начали сравнивать христианство и семибожие в этой теме.

Сословно-феодальное общество же, справедливая месть - святой долг и обязанность. Идеи христианского всепрощения в мире ПЛиО имеют хождение разве что на о. Наат.

простите. что и с чем тогда вы тут предлагали сравнить?

 

[Пуффинус]

Она сама отравилась???)))
А если серьёзно, так леди ж по-моему как раз вполне могут травить.

Да-да - самый ледёвый способ умерщвления.

 

[NIKTO]

Ну а если капельку серьёзней, то надо бы получить поболе достоверной информации, чтобы точно знать, кто какой мести и в каких количествах заслуживает. Несправедливая месть - это нехорошо.

Ну я не знаю какие нужны ещё Сансе улики, чтобы сомневаться в том, что сир Илин оттяпал голову Нэду, лорд Слинт принял в этом самое активное участие, Джоффри отдал приказ и вообще все Ла - козлы и если они не в курсе что мир с ними не заключали - их проблемы, нефиг быть такими наивными, что КС совершили Фреи.

Фи, сир, эти два предложения оскорбляют чувства олигофренов Сансы

Сансу куда больше оскорбляют действия её адвокатов.

Но ведь самонакрутка в виде пермаментного желания всего плохого виновникам есть не что иное как круговорот желчи в приро пределах одного человеческого тельца, нет?

.... поэтому я считаю что лучший способ избавиться от раздражения - убрать его источник. И о какой самонакрутке идёт речь?

 

[Пуффинус]

Ну я не знаю какие нужны ещё Сансе улики, чтобы сомневаться в том, что сир Илин оттяпал голову Нэду, лорд Слинт принял в этом самое активное участие, Джоффри отдал приказ и вообще все Ла - козлы и если они не в курсе что мир с ними не заключали - их проблемы, нефиг быть такими наивными, что КС совершили Фреи.

А Мизинец, как всегда, остаётся за кадром. Ему, как Микояну в анекдоте, зонтик не нужен - он между каплями проскочит.

 

[Водяной плясун]

Ну я не знаю какие нужны ещё Сансе улики, чтобы сомневаться...

Так она сомневается? Уже давно нет. Тириошку она жёстко игнорила даже несмотря на то, что с ней он себя вёл (или старался вести) по-хорошему. БК.

– Я очень мелкий лев, дитя мое, и клянусь, что не стану на вас нападать. А теперь прошу меня извинить, – добавил он с поклоном. – У меня срочное дело к королеве и ее совету.
Санса посмотрела, как он уходит, раскачиваясь из стороны в сторону на каждом шагу, точно смешная кукла из балаганчика. «Он ласковее, чем Джоффри, – подумала она, – но королева тоже была со мной ласкова. Он Ланнистер, этот карлик, ее брат и дядя Джоффри, он не может быть моим другом». Санса любила принца Джоффри всем сердцем, а королева верила и восхищалась ею. Они отплатили ей за любовь и доверие головой ее отца. Больше она не повторит своей ошибки.

Сансу куда больше оскорбляют действия её адвокатов.

В наихудшем случае они ей просто льстят, и я не думаю, что она от этого будет плакать горючими слезками.
Короче, просто keep calm and mind your opponents' opinions, как говорится, что я ещё могу сказать

.... поэтому я считаю что лучший способ избавиться от раздражения - убрать его источник.

А Санса может это сделать? Даже если вдруг-вдруг и может, что маловероятно (задвинем сейчас в угол все конспирологические идеи на тему "а кто всё-таки убил Джоффа"), то это несколько не в её характере. А раз так, то получаем логически вытекающий вывод: какой толк ей кипятиться, если убрать источник она пока не в состоянии? И вообще на это есть другая девочка Старк Зачем Мартину повторяться?