Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[Kobfi]

Ребенку бьющемуся в истерике? Объяснить? Вот зачем сообщил - не знаю. Устал. Нога болела. Вдохновился опытом собственного разговора с Арьей, где, очень быстро, было найдено взаимопонимание?

А чего бы тут взаимопониманию не найтись?
"Хочу Сирио с собой" - "Да без проблем"

 

[NIKTO]

А чего бы тут взаимопониманию не найтись? "Хочу Сирио с собой" - "Да без проблем"

Джоффри надо было тоже с собой взять? Да кому он нужен!

 

[фрося]

А чего бы тут взаимопониманию не найтись?
"Хочу Сирио с собой" - "Да без проблем"

Я о разговоре с Иглой, с которой, Арья, была готова расстаться, и выслушивала она нравоучения отца с открытым - полным любви к нему - сердцем.

 

[Willard]

Полагаю, что цитату доказывающую обратное( что таки можно объяснить) вы тоже не приведете.

У Сансы презумпция виновности? Обратное доказывает разговоры с Мизинцем.

Он не умилялся, а сканировал присматривался к Сансе.

Думаете ожидал от неё взрослых суждений?

Ребенку бьющемуся в истерике?

Для начала не доводить до истерики.

Объяснить?

Утешить. Ну там, зима близко, волки - стая, мы тебя любим...

Вдохновился опытом собственного разговора с Арьей, где, очень быстро, было найдено взаимопонимание?

С двух фраз что ли?

Конечно, Мартин не написал, значит не было.

Не было, именно это Мартин и показывает читателям. 

Я о разговоре с Иглой, с которой, Арья, была готова расстаться, и выслушивала она нравоучения отца с открытым - полным любви к нему - сердцем.

Только вот не слушалась, но это ведь пустяки правда?

 

[Kobfi]

Я о разговоре с Иглой, с которой, Арья, была готова расстаться, и выслушивала она нравоучения отца с открытым - полным любви к нему - сердцем.

А, ну тогда пардон. )) Санса по первости девушка истеричная, чо уж там. Арья в этом плане молодец.
Просто перед отплытием все-таки как-то не хорошо получилось. 

Для начала не доводить до истерики.

Ну, к слову сказать, тут особых усилий и прикладывать не надо было. )))

 

[Lady Snark]

К этому посту: http://7kingdoms.ru/talk/threads/2667/page-97#post-514398
Lolka, с Сансой очень важно разделять периоды. До казни Неда это был один человек, после - другой. И особенно после жизни в качестве невесты Джофри. Это примерно, как судить о Теоне только по периоду до его отъезда на Пайк.

Да, Санса была эгоисткой, предпочитала не видеть неприятное, не умела сочувствовать. Была груба сердцем. Но это изменилось.

Девушка, которая встала на плащ Барристана Селми, чтоб не запачкать платьице - и та, которая рискуя побоями и психологическими пытками заступилась за жизнь несчастного пьяницы - это разные этапы развития. Санса стала мудрее. Она научилась сочувствию, доброте. В начале серии она всё же была подростком, со всеми подростковыми девчачьими заморочками, когда платье важнее человека. Но с тех пор она повзрослела.

Это не так ярко заметно, поскольку она довольно мало совершает собственных действий (и по обстоятельствам, и по своей женской роли). Но это очень заметно в рефлексии - которая у нее тоже появилась со временем.

 

[Willard]

Ну, к слову сказать, тут особых усилий и прикладывать не надо было. )))

К слову сказать, надо. Потому что для Сансы разрыв помолвки - вовсе не пустяки, чтобы это не понять надо быть Эддардом Старком.

 

[NIKTO]

Обратное доказывает разговоры с Мизинцем.

Какие?

Думаете ожидал от неё взрослых суждений?

Хоть чего-то близкого.

Для начала не доводить до истерики.

Т.е. надо было сказать "Тут становится жарковато, поэтому Арью я вывожу в Винтерфелл, а ты Санса, как ничего не стоящая, остаёшся тут".

С двух фраз что ли?

Вообще-то да.

Только вот не слушалась,

Когда?

 

[Frau Lolka]

Это не так ярко заметно, поскольку она довольно мало совершает собственных действий (и по обстоятельствам, и по своей женской роли). Но это очень заметно в рефлексии - которая у нее тоже появилась со временем.

Но все равно она сама себя уговаривает и не хочет видеть очевидного.
Сейчас она дверку откроет - и тетя Лиза ее отпустит. И не отрезали пальцы Мариллону, это сплетница Мадди врет... и т.п.

 

[фрося]

Обратное доказывает разговоры с Мизинцем.

Которые были позже!

Думаете ожидал от неё взрослых суждений

Думаю, он приглядывался и слушал внимательно, как любой извращенец или просто мужчина желающий женщину, чтобы найти "лазейки" в характере, на которые можно будет успешно влиять позже, соблазняя.

Утешить. Ну там, зима близко, волки - стая, мы тебя любим...

С двух фраз что ли?

Критичность ситуации не рассматриваем. Это же Старк. Назвался груздем - будь всегда наготове, сиди утешай дочь часами, других дел нет.

Не было, именно это Мартин и показывает читателям.

Только вот не слушалась, но это ведь пустяки правда?

Тут ещё вопрос, кто больше не слушался.

 

[NIKTO]

Продолжаю собирать компромат на Сансу.

Санса схватила ветку и принялась молотить оторванную кукольную голову, а потом затолкала ее в снег на месте разрушенной караульной башни. Слуги пришли в ужас,

Т.е. т.н. "сама сдержанность" проявила такую несдержанность что аж слуг напугала.

 

[фрося]

Т.е. т.н. "сама сдержанность" проявила такую несдержанность что аж слуг напугала.

Ей бы сейчас под ногу труп

 

[first]

Продолжаю собирать компромат на Сансу.

Имхо,но это только в очередной раз показывает что Санса внутри Старк.А вот воспитание леди ее испортило.

 

[фрося]

Просто перед отплытием все-таки как-то не хорошо получилось.

Не спорю. Тут, (в основе) Сансу, обвиняют не столько в предательстве, сколько нежелании сомневаться в правильности собственных поступков.

 

[Willard]

Которые были позже!

Но ведь они были. А с Недди их не было. Вы сами цитату приводили, что он отложил всё на потом.

Критичность ситуации не рассматриваем.

В случае с Сансой - постоянно.

Назвался груздем - будь всегда наготове, сиди утешай дочь часами, других дел нет.

Конечно, нужно ещё успеть чужих деток спасти. А заниматься своими детьми необязательно, он же Старк.

Тут ещё вопрос, кто больше не слушался.

Да это не вопрос.

 

[фрося]

Но ведь они были. А с Недди их не было. Вы сами цитату приводили, что он отложил всё на потом.

Хождение по мукам кругу. Разделяем жизнь Сансы. Слушать и слышать она научилась, нет, учится - после смерти отца. Увы. Папа в пролете.

 

[NIKTO]

Имхо,но это только в очередной раз показывает что Санса внутри Старк

Это всего лишь доказывает что Сансе не чужды человеческие чувства, в которых ей её поклонники фанатично отказывают., причём так яростно, что я даже начал сомневаться в своём ли они она уме. И, замечу, то предположение, что Санса - умалишённая, не встретило никаких протестов.
А следовательно это является на неё компроматом.

 

[Lady Snark]

Но все равно она сама себя уговаривает и не хочет видеть очевидного.

Все мы утешаем себе, как умеем. Но Алейне эгоизм уже не свойственен.

Есть разница - ситуация, которую ты можешь изменить своим вмешательством, и та которую не можешь (или не считаешь нужным, правильным). Во втором случае - остается только одно, утешать себя. Мариллион принесен в жертву, и в принципе он Сансе не симпатичен, она его не считает хорошим человеком. Совесть однако, покусывает. То, что человек сам себе говорит какие-то утешения - не значит, что он так уж полностью им верит. Но невозможно сильно страдать по... всем. С Мариллионом было просто: либо он, либо Санса (либо Петир - но Сансина жизнь напрямую от него зависит). Выбор очевиден, и он сделан. Вранье на эту тему тяжело Алейне далось, но это было необходимо, потому она это сделала. Хотелось бы, чтоб все были живы, здоровы и счастливы - но не в этом мире, тут так не принято.

 

[Willard]

Хождение по мукам кругу. Разделяем жизнь Сансы. Слушать и слышать она научилась, нет, учится - после смерти отца. Увы. Папа в пролете.

Я понимаю, что вам это удобно . Но примеров того, что ей кто-то что-то объяснял нету, даже наоборот. А вот отцу его(кстати обсуждение переехало из его ветки) всё терпеливо объяснили на пальцах, но он вообще ничего не понял. Учитывая это, его мнение "бесполезно объяснять"(если оно имело место быть) - больше о нём самом говорит, а не о Сансе.

Имхо,но это только в очередной раз показывает что Санса внутри Старк

А вот воспитание леди ее испортило.

 

[LaL]

Имхо,но это только в очередной раз показывает что Санса внутри Старк.А вот воспитание леди ее испортило.

Да, у нее старковский стержень. Но, увы, она - "мамина дочка".​