Сюжеты Как Эддард Старк Гору судил

[gurvik]

Хотя подделка указа о собственном назначении на должность, с заменой в нём имени работодателя, это Нед, конечно, то же отжёг

Нед заменил имя Роберта Баратеона в королевском указе на чьё-то другое?

 

[Киприана]

Так что же, лорд не вправе крикнуть королю: "Помогите! Хулиганы зрения крестьян лишают!"? Зачем тогда нужен этот король?

А зачем королю такой грандлорд, который даже с разбойниками на своей земле справиться не может? Король нужен для урегулирования отношений между Великими Домами, в первую очередь. На том этапе имеет место не вторжение армии Ланнистеров на территорию РЗ, а нападение неких безымянных разбойников. Если Эдмур не в состоянии с ними справится или доказать, что они являются вассалами Тайвина - то надо приезжать к королю лично, падать ему в ноги и причитать "прости, царь батюшка, не справляюсь сам, найди кого поумнее в грандлорды за место меня".

Но оно ещё когда вернётся, а действовать-то нужно сейчас.

А куда к спеху то? По показаниям сведетелей разбойники уехали куда-то в сторону ланнистеровских земель, того что они пожгли уже не вернуть. Десница же не откажет в правосудии, но ни кто его не обязывает являть его вот прям немедленно и по первому требованию. Просто на этапе "подачи жалобы" Неду достаточно было уверить, что он в этой проблеме разберётся... и разобраться, но уже вдумчиво, взвешенно, всё подготовив. 

Нед заменил имя Роберта Баратеона в королевском указе на чьё-то другое?

Руководитель фирмы "Вестерос" Р. Баратеон заключил со своим другом Э. Старком договор о временном назначении его на должность. В договоре был чётко прописан срок окончания его действия, а временем его начала обозначена смена руководителя фирмы с Р. на Д. Баратеона. При этом данный договор не имел ни какого отношения к назначению нового руководителя фирмы, так как оно происходило согласно совершенно другим нормативным актам. Однако Э. Старк отчего-то решил подделать свой трудовой договор, убрав из него имя своего второго работодателя Д. Баратеона. Данная подделка ни как не повлияла на вступление в должность и получение всех полномочий, в том числе и по аннулированию трудового контракта Э. Старка, Д. Баратеоном.

 

[Пуффинус]

А зачем королю такой грандлорд, который даже с разбойниками на своей земел справиться не может?

Тут-то, судя по всему, не просто разбойники, а обученные и хорошо оснащённые рыцари. И, кстати, Эдмур свой лордский долг исполнил: выслал на места гарнизоны для охраны.

 

[Киприана]

Тут-то, судя по всему, не просто разбойники, а обученные и хорошо оснащённые рыцари. И, кстати, Эдмур свой лордский долг исполнил: выслал на места гарнизоны для охраны.

Если он свой долг выполнил, то почему его крестьяне и лорды бегают королю жаловаться? Они должны не к Деснице, а к своему грандлорду за защитой бежать. А вот если у Эдмура претензии к Тайвину, то надо было приехать в КГ самому и с доказательством этих самых претензий.

 

[Reinhardt]

Гору судил сам Десница Короля и потомок Королей Севера, а это оч. круто (для внука простолюдина).

Жаль что сам Гора это шоу пропустил, верно?

 

[gurvik]

Жаль что сам Гора это шоу пропустил, верно?

Судя по его поведению на турнире и реакции на приказ короля, Гора бы сам устроил там такое шоу...

 

[Haldor]

Кстати, мне в фильме Гора показался каким-то совсем не страшным, этакий добродушный дядюшка с бородой. И он вовсе не производит впечатление кровавого убийцы и отпетого головореза. Хотя это может потому, что в книге для него отведено слишком мало места - ведь в основном внимание Мартина сосредоточено на его брате.

 

[Reinhardt]

Судя по его поведению на турнире и реакции на приказ короля, Гора бы сам устроил там такое шоу...

Что, неужели даже присутствие самого Десницы Короля и потомка Королей Севера его б не смутило? Совсем никакого уважения к сословию.

 

[gurvik]

Что, неужели даже присутствие самого Десницы Короля и потомка Королей Севера его б не смутило? Совсем никакого уважения к сословию.

Так его и присутствие самого Короля на турнире не смутило.

 

[Reinhardt]

Так его и присутствие самого Короля на турнире не смутило.

Да ну, то король какой-то, а тут же сам Нед Старк. Не верю, что Гриша не пал бы на колени и не покаялся в злодеяниях.

 

[gurvik]

Да ну, то король какой-то, а тут же сам Нед Старк. Не верю, что Гриша не пал бы на колени и не покаялся в злодеяниях.

А потом был бы прощён и отправлен в тему "Социосексологическое" искупить грех честным трудом.

 

[Водяной плясун]

Звучали тут упрёки в самоуправстве... Мол, вменяя содеянное Горой ему в тяжкую провинность, Нед рискует заработать для друга претензии от Тайвина. Неда особо не защищаю, но всё познаётся в сравнении... Алестер Флорент, десница Станниса, поступил ещё интереснее Этакий литературный "двойник" Старка.

 

[Orys]

Мы в ИП видели как судили того же Тириона, аж дважды. Во втором случае вообще суд был предельно демократичным и современным, в первом - хотя бы судили очно, дали публично выступить в свою защиту и настоять на праве поединка.

Тириона судили образцово-показательно как убийцу короля. Это особый "элитный" случай. Близкая родня королевской фамилии обвиненный в убийстве своего венценосного племянника.
Дело экстраординарной государственной важности.

Странно требовать такого же по тщательности расследования и столь же помпезного суда за действия Горы.

 

[Bardeal]

естественно, по сравнению с ним, моя версия насчет участия Григора выглядит абсолютно нелогичной, недействительной и притянутой за уши

Вот видите вы начинаете понимать.) Вы наверное еще не поняли, но я не отрицаю, что Гора попадает в список подозреваемых, но однако имеющейся доказательства уж точно не дают оснований для его моментальной казни ибо в показаниях свидетелей есть только большой мужик.

Ну нет в 7К второго такого, как Григор Клиган! Грышо уникален и неповторим. 2 метра 40 сантиметров (интересно, сейчас во всём мире сколько людей такого роста? )

А вот проклятые крестьяне даже имени его не знают, видимо совсем телевизор не смотрят!

 

[Киприана]

Тириона судили образцово-показательно как убийцу короля. Это особый "элитный" случай. Близкая родня королевской фамилии обвиненный в убийстве своего венценосного племянника.Близкая родня королевской фамилии обвиненный в убийстве своего венценосного племянника. Дело экстраординарной государственной важности.
Странно требовать такого же по тщательности расследования и столь же помпезного суда за действия Горы.

Согласна, случай элитный, поэтому в нём как раз показана "идеальная" модель правосудия в том обществе. Понятно, что людям, не принадлежащим к элите, весь объём прав и возможностей просто так ни кто не предоставит, в наши дни это так же. Но Грегору Клигану, как обвиняемому, права не то что урезали, его их вообще лишили.

 

[Киприана]

Кстати, у Неда был ещё один выход из ситуации, согласующийся с его понятиями о чести, но не сопряжённый с самоуправством и раздуванием войны. Догадавшись, что там бесчинствует Гора, не обвинять его публично, а послать людей для убийства того самого "загадочного" предводителя разбойников. Вот такой вариант решил бы все задачи - официально конфликт с Ланнистерами не раздувается, как король и хотел, крестьяне видят защиту и правосудие Десницы, по следу Горы отправлены люди, которым можно приватно объяснить, за кем им, скорее всего, придётся охотиться.

 

[фрося]

Т.е. если в тихушку приватно устроить охоту на Клигана или имитировать суд-фарс с подставными свидетелями на него же - это сразу станет правосудным и справедливым делом, а я напомню, что изначально речь шла о справедливости правосудия. Правда поступи Эддард так, это был бы не Эддард, претензий в свою сторону вообще не обобрался.

 

[Киприана]

Т.е. если в тихушку приватно устроить охоту на Клигана или имитировать суд-фарс с подставными свидетелями на него же - это сразу станет правосудным и справедливым делом, а я напомню, что изначально речь шла о справедливости правосудия. Правда поступи Эддард так, это был бы не Эддард, претензий в свою сторону вообще не обобрался.

Да это как раз не было бы фарсом, в отличии от того что Нед устроил. На суде не было доказательств того, что виновен именно Клиган. Заподозрить его да, можно было, но уверенно утверждать, что именно он - нет. Так что послать людей от имени Десницы помочь грандлорду Талли в поимке особо опасного преступника, который может оказаться, а может и не оказаться Горой - ни какой не фарс, а вполне нормальное решение. Вот выяснится, что и впрямь Гора - значит Тайвина призывать к ответу. А бежать впереди паровоза с криками "да что бы не случилось, это точно Ланнистеры виноваты!" - ну это как раз к правосудию отношения не имеет.

И кто говорит о суде-фарсе и подставных сведетелях?Да пусть Нед ищет реальных сведетелей и честные доказательсвтва. Но он же их НЕ ИЩЕТ! Не в этом случае, не в случае с кинжалом. Он просто сразу, с ходу, на основании косвенных улик, выносит приговор, который всегда строится на одном и том же постулате "что бы плохого не случилось - во всём виноваты Ланнистеры, сомнений нет"

 

[фрося]

ну это как раз к правосудию отношения не имеет.

К справедливости тоже ( тем более, что Ланны виноваты, но это уже оговорка)

Так что послать людей от имени Десницы помочь грандлорду Талли в поимке особо опасного преступника,

Им не нужны были дополнительные люди, они бы и сами справились, войди они в речные, с войсками Десницы или без - начнется война.
Они пришли к Королю за приговором, каким бы он не был. Решил всё Десница, по совокупности улик против Гриши и в обход обвинений против Тайвина.
* оказывается Неду таки присуща гибкость*

И кто говорит о суде-фарсе и подставных сведетелях?

Чуть выше, как показатель справедливого суда был приведен пример с Тирионом.

 

[Reinhardt]

К справедливости тоже ( тем более, что Ланны виноваты, но это уже оговорка)

А справедливость у каждого своя. Задача суда именно правосудие, а не справедливость, как ее понимает судья.