• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мятежи и их подавление

Какой из мятежей оставил наиболее заметный след в истории Семи Королевств?


  • Всего проголосовало
    150

first

Удалившийся
Прям все как в жизни...:(
Если бы деструктивность в реальной жизни бы побеждала,то о никаком развитии цивилизации и речи бы быть не могло.Мартин ведь описывает победу деструкции на фоне общегосударственного упадка...Как в реальной жизни.
 

Poison Vortex

Знаменосец
Пруф, что отказ от присяги есть измена я вам привёл
Пруф из указа Джоффри? :oh:
Ну тогда и Нэд изменник, он же это своим ртом сказал, угу.
да-да. чечня, абхазия... все радовались и дали независимость.
Ну англичанам шотландцы и индейцы тоже кагбэ "нэхарошые туземцы", кто же спорит.
Так борятся за свою независимость или склонились под драконами?
Против драконов бороться - что против ветра.. плевать.
Пока Тарги вели себя по-человечески, Старки соглашались на "союз нерушимый". Когда Тарги, а потом Ланнистеры, начали наглеть, они поняли, что этот союз им выходит боком. Таких примеров и в земной истории - масса.
Обещали быть верными ЖТ, не хотите - не удивляйтесь, что Вас назвали мятежниками.
Никто не удивляется, что Ланны назвали северян мятежниками. Удивляются исключительно форумчанам, солидарными с Ланнами.
Потому что первым сегодня начал декларировать сходность понятий "измена" и "мятеж" Willard. Это имеет право на жизнь, но явно не в русском языке.
 

ninel

Лорд
Ну англичанам шотландцы и индейцы тоже кагбэ "нэхарошые туземцы", кто же спорит.
Вы писала, что земляне поддерживают и считают хорошим делом борьбу малых народов за свое государство, я пыталась показать, что сепаратизм хорошим никогда не считали, особенно жители страны в которой это отделение и борьба происходят. так что борьба в мериине не трогает ЖТшников, а вот отделение мятежного севера -это плохо и для севера и для королевства.
 

Эliena

Знаменосец
Если бы деструктивность в реальной жизни бы побеждала,то о никаком развитии цивилизации и речи бы быть не могло.Мартин ведь описывает победу деструкции на фоне общегосударственного упадка...Как в реальной жизни.
Главное, чтоб потом конструктивность как таковая виделась большинству, ну и всегда есть инакомыслящие, для которых конструктивность есть деструктивность. Что хочу сказать, есть такое понятие, что нет добра и зла. Весь мир состоит из благ, просто каждый оборачивает это в своих интересах, на обобщении разности этих интересов и выросло извечное противостояние "добра" и "зла".
 

Willard

Знаменосец
Пруф из указа Джоффри? :oh:
Но вы тот же указ как на пруф сослались:D .

Ну тогда и Нэд изменник
Конечно изменник, с Таргов он только начал:ill:

Против драконов бороться - что против ветра.. плевать. Пока Тарги вели себя по-человечески, Старки соглашались на "союз нерушимый".
Старков нагнули - те взяли на себя обязательства "служить". Это и есть самая махровая отсебятина, что Старки дескать по доброте душевной в составе 7к находились. Как только попытались выйти - нагнули на бис.

Никто не удивляется, что Ланны назвали северян мятежниками. Удивляются исключительно форумчанам, солидарными с Ланнами.
Нету никаких "условно хороших" Старков, да и просто хороших Бран разве что. А с формальной точки зрения Нед Старк изменник энное количество раз.

Потому что первым сегодня начал декларировать сходность понятий "измена" и "мятеж" Willard.
Да прям, я просто указал вам, что мятеж бывает только против "власти" и сама присяга, отсутсвие которой якобы извиняет Недди, тут вообще не при чём.
 

Эliena

Знаменосец
Старков нагнули - те взяли на себя обязательства "служить". Это и есть самая махровая отсебятина, что Старки дескать по доброте душевной в составе 7к находились. Как только попытались выйти - нагнули на бис.
.
Такое могло быть только при живых ящерках, а дальше в составе находились наверное.... по привычке, пока спокойно
 

Willard

Знаменосец
Такое могло быть только до живых ящерок, а дальше в составе находились наверное.... по привычке, пока спокойно
Старки склонили колени? Да.
Такое есть и поныне, где щас эти Старки? А ведь ещё даже Дени к репрессиям против псов узурпатора не приступала.
 

first

Удалившийся
Главное, чтоб потом конструктивность как таковая виделась большинству
Весь мир состоит из благ, просто каждый оборачивает это в своих интересах, на обобщении разности этих интересов и выросло извечное противостояние "добра" и "зла".
Только большинство устраивает справедливость и они не имеют ничего против традиционного правления.Чего после войны 5К не наблюдалось.Собственно по идее это должно быть в Ветрах,если конечно Мартин будет продолжать писать все как в ИРЖ,когда на жестокость и несправедливость как только появиться возможность отвечают новым витком чрезвычайной жестокости замешанной на справедливости.
 
  • Мне нравится
Отклики: Edda

Созерцатель

Знаменосец
ааа), простите,не понял,думал о другой ситуации) Плюшки после восстания? для Неда главной плюшкой было то,что он остался жив и Старки значит тоже)) Желания не было по личным свойствам характера и географии его собственных владений) Лучше быть первым на Севере, чем вторым-третьим в КГ.
Как то я перестал вас понимать. Значит, если СССР выиграло 2ю мировую, то нафиг им контрибуция с Германии, они должны быть рады, что после победы живы остались?:eek:
А 2й-3й в КГ к Северу какое отношение? Когда Тай или Аррен были десницами, они что своих земель лишались?
 

Arliss

Удалившийся
А в Королевской Гавани и был порядок, пока Нэд Старк там не появился :annoyed: Ремесленники работали, купцы торговали, корабли возили товары, септы функционировали
а как приехал, так все и развалил:doh:
вы что ему сейчас инкриминируете, простите, можно более конкретно уточнить? Что он за пару месяцев не смог во все дела в КГ вникнуть и расхлебать за 5 минут все то, что Роберт за годы своего правления стартельно пытался угробить? На это могу сказать вам с твердой уверенностью, ну на месте не сидел, уж точно - и порядки на улицах наводил, и аппетиты Роберта старался поумерить в части расточительного отношения к гос.казне, и к должности своей относился не формально, а с уважением и ответственно. А то, что на это место нужно было искать людей с немного другими профессиональными навыками (типа умения лицемерить, когда надо, и разбираться в тонкостях интригоплетения:writing:), так Нед тут не виноват, он на должность десницы собеседование не проходил, его друг попросил - он согласился и все тут.
 
Против драконов бороться - что против ветра.. плевать. Пока Тарги вели себя по-человечески, Старки соглашались на "союз нерушимый". Когда Тарги, а потом Ланнистеры, начали наглеть, они поняли, что этот союз им выходит боком. Таких примеров и в земной истории - масса.
А с Баратеонами независимый Север просто так дружил и свою зависимость признавал из чисто дружеской солидарности.

Это имеет право на жизнь, но явно не в русском языке.
Докажите.

Бран разве что
Цыплят по осени считают =).

Я так понимаю пока жив был Эйерис(если про таргоавский период) - Нед изменник, при Роберте - уже нет.
Пока был Эйерис, Роберт и Нед были мятежниками, как только стал королем Роберт, то мятежниками они быть сразу перестали, а мятеж назвали восстанием. ;)
Добро всегда побеждает просто потому, что каждая ..., победив, обязательно назовет себя добром.
 

Saigo

Призрак (гость)
Как то я перестал вас понимать. Значит, если СССР выиграло 2ю мировую, то нафиг им контрибуция с Германии, они должны быть рады, что после победы живы остались?
а с кого там брать контрибуцию? разве что казну раздербанить
земли то поделены.
должность? что она ему давала сверх того что уже было?

А 2й-3й в КГ к Северу какое отношение? Когда Тай или Аррен были десницами, они что своих земель лишались?
ну этим то проще наверное. Север более обособлен же
 
Значит, если СССР выиграло 2ю мировую, то нафиг им контрибуция с Германии, они должны быть рады, что после победы живы остались?
Если бы от Германии ничего не осталось бы, а до этого она угрожала атомной войной, то да.
 
  • Мне нравится
Отклики: Edda

first

Удалившийся
Простите, что такое ИРЖ?
Плохая калька с IRL(in real life).:envy: Простите.Проблема Ланнов,что Старков не истребили,родственники Таргов правят в Дорне,Станнис где-то бегает по сугробам,а Талли как бы под конвоем,но доедут ли+Черный рыб,который может предъявить права на Риверран.Вообщем знамен для нового восстания хоть отбавляй.А сезон на взаимное истребление Ланны открыли КС и причинили множество несправедливости как вышеперечисленным,так и другим домам(один Гора который насиловал,например,дочку Бракена чего стоит).
 

noyellow

Знаменосец
А в Королевской Гавани и был порядок, пока Нэд Старк там не появился Ремесленники работали, купцы торговали, корабли возили товары, септы функционировали...
Разве. Разброд и шатания, народные недовольства, кидания непонятных субстанций в королей и отсутствие еды расцвели в процессе правления королевы-регента. а это Серсея, а не Нед.
 

first

Удалившийся
То есть по вашему Тайвину нужно было дождаться пока Робб уйдет на Север, в его отсутствие добить РЗ, и ждать пока Робб вернется?
Нет.Конкретно об этой ситуации писал здесь:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2885/page-42#post-536963
А дискуссия об этом была,например вот отсюда http://7kingdoms.ru/talk/threads/2885/page-36#post-535522 и дальше.А вообще считаю Ланнов на троне губительной идеей,так как у них нету ни сил,ни авторитета чтобы удержать его.Нужно было Серсеи слушать Неда и уехать в вольные города,тем более что пророчество ей было дано еще в детстве.
 

Агнесс

Знаменосец
Разве. Разброд и шатания, народные недовольства, кидания непонятных субстанций в королей и отсутствие еды расцвели в процессе правления королевы-регента. а это Серсея, а не Нед.
Народные недовольства и отсутсвие еды расцвели благодаря В5К, которую по своей дурости (или же бессердечности) инициировал товарищ Нэд Старк.
 
Сверху