География мира ПЛиО

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Thoros, 19 дек 2012.

  1. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    мне почему то кажется что для Мартина логичным будет так и оставить неразгаданной тайну происхождения Джона и БР- вроде как всех фанатов удовлетворит/огорчит.
     
  2. compart

    compart Удалившийся

    Мы несколько отвлеклись от географии мира.
    [​IMG]

    http://s020.radikal.ru/i706/1212/6e/792a5b0188ad.jpg

    По поводу псоглавцев и прочего - нет, Мартин такой фигней страдать НЕ будет!
    Скорее он будет играть в другие игры с читателем.
    В Вестерос Мартин поместил замки Роджера Желязны, Венса, Тэда Уильямса.
    Точно так же он играется и с глобальной картой + добавляет что то похожее на нашу Землю.

    Mossovy - это явно Muscovy

    Khyzai Pass - the Khyber Pass
    The Shrinking Sea - the Aral Sea

    Land of the Shrykes - Дэн Симонс
    The Thousand Islands и City of the Winged Men - отсылка к самому себе
    Leng и Carcosa - Robert W. Chambers "The King in Yellow" (1895)
    K'Dath - Лавкрафт
     
    komatoza, Shtee, GreenSnaake и ещё 1-му нравится это.
  3. Xanvier Xanbie

    Xanvier Xanbie Мейстер

    В "Танце" есть намеки на то, что Мелисандра бывшая рабыня по имени Мелони, купленная Красным Храмом, и что, возможно, она скрывает свою настоящую внешность с помощью магии. Она вполне может быть и уроженкой Вестероса - с другой стороны, не исключено, что если Мелисандра вдруг умрет, охреневшие окружающие обнаружат труп курчавой негритянки, покрытой татуировками в виде языков пламени.
     
    Little_Narcissu, Conservator, Yuklia и 16 другим нравится это.
  4. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Ну вот захотелось художнику черноты добавить :p

    Там минимум четыре народа - северяне, саутроны, железнорожденные, дорнийцы. Не считая Застенья с кучей племён. Язык одинаковый. Хотя Мартин уже спохватился, что ляп, и в Танце Тирион нам указывает, что в Дорне говорят так, что без тренировки не особо-то и поймёшь.

    Так а он насколько больше?
    Население вольных городов - потомки валирийцев и говорят на восходящих к валирийскому диалектах (опять же главы Тириона).
    Население Залива Работорговцев - потомки гискарцев
    В общем, учитывая размеры континента, не так уж там всё и разнообразно.

    Ну учитывая, что они триста лет прожили среди прочего населения я бы не сказал, что это удивительно. Шотландец по происхождению Лермонтов тоже от русских не катастрофически отличается, и в кильте с волынкой наперевес по Кавказу не бегал ;)

    Лица Куэйты мы не видим. Лицо Мел считается довольно экзотичным (кстати асшайка она по происхождению или завозная рабыня - большой вопрос, особенно учитывая сказанное в Танце).
    А что все говорят на общем языке... Это условность литературы. Представьте себе необходимость постоянно торчащих в каждой сцене толмачей-переводчиков. И диалоги в стиле "он сказал, что желает вам здоровья и приветствует вас - передайте ему что и я его приветствую".

    Небольшое уточнение - не голубые, а серые. Голубые - единственная и уникальная мутация. Все голубоглазые имеют общего предка в пределах 6...10 тыс. лет.
    Фиолетовые оттенки характерны для альбиносов за счёт просвечивания кровеносных сосудов сквозь синюю радужку.

    Возникновение - без проблем. Закрепление признака не происходит. У европейцев осветление кожи необходимое для предотвращения массового рахита при дефиците витамина D потащило за собой закрепление оказавшихся связанными светлых волос и глаз. У японцев, чукчей и монголов - кожа осветлилась без связи с цветом волос и глаз.
    У меланезийцев и австралийцев волосы часто светлеют, но это не даёт никаких преимуществ и не закрепляется как ценный признак. Остаётся нейтральной мутацией.

    Вы так уверены?

    Я не говорю, что он населит горы гоблинами и прочей экзотикой (хотя Дети Леса на поверку оказались теми ещё мутантами, так что кто знает). Я говорю, что данные названия могут отражать не физическую реальность, а мифологические представления жителей Запада. А что он пытается представить мир именно глазами его обитателей, так сказать "изнутри" Мартин писал неоднократно.

    Это созвучие с Muscovy и одновременно с moss
    Что он хочет сделать из этого созвучия и хочет ли что-то вообще делать, а не оставить как экзотическое и таинственное название, я не знаю. Но пытаться в обязательном случае увидеть где-то там собор Василия Блаженного я бы не пытался.
     
    Little_Narcissu, Arystan, LadyWinter и 9 другим нравится это.
  5. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    да я понял уже что сильно заблуждался:(

    мне почему то масаи напомнило (которые в Африке)
     
  6. Fool's Gold

    Fool's Gold Оруженосец

    Мне трудно представить более бессмысленное занятие, чем пытаться проследить все эти закономерности, присущие нашему миру, в мире воображаемом, выдуманном автором, который (по его собственному признанию) научным обоснованием оного практически не заморачивался.

    Теперь, когда я завоевал (надеюсь) всеобщую симпатию своим первым предложением, позвольте перейти к вопросу.
    Очень ждал Lands of Ice and Fire, так как давно собираюсь провести ролевую игру по СЛиП. Надеялся, что среди карт будет хоть одна политическая. Был жутко разочарован. Поэтому у меня вопрос по существу к знатокам.
    1. Где вообще расположены земли таких речных домов, как Эренфорд, Нейланд, Випрен, Террик и т.д.? Меня особенно интересует кем заняты земли в районе Близнецов и Сигарда (ибо здесь развернутся события игры).
    2. Кому принадлежит Орлиный мыс?
    3. Известны ли вам знаменосцы Маллистеров и Фреев?
    4. Нам известно сколько мечей могут выставить Фреи, а как на счёт Маллистеров?
     
  7. compart

    compart Удалившийся

    Не катит с массаями... которые на юге, в Африке, в "степной" зоне...
    А тут север и лес.
    Атлас карт, это ведь американско английское издание, главные потребители - американцы и британцы, я посмотрел на форуме asoiaf.westeros.org, там у них ассоциации именно с Московией... стереотипы рулят, северная лесная страна с диким народом :)

    Лично у меня нет никаких ассоциаций, просто да, отметил похожесть названий Mossovy - Muscovy. Всего одну букву изменить.
    Точно так же как Kdath - Kadath

    Каркосу можно встретить вот в этом рассказе
    Роберт Уильям ЧЭМБЕРС «Во дворе дракона»
    http://darkermagazine.ru/page/robert-uiljam-chembers-vo-dvore-drakona
    Автор у нас практически неизвестный, поэтому про эти Каркоса и Ленг в его произведениях сказать нечего. Англичане говорят что у них, такие вот ассоциации.

    Land of the Shrykes - это, опять, у многих англичан сразу возникли ассоциации с Shrike из Гипериона :)
    Дэн Симмонс "Песни Гипериона"
    https://fantlab.ru/work92

    The Thousand Islands - Thousand Worlds
    https://fantlab.ru/work28091
    Сомнительно, но вполне возможно...

    City of the Winged Men - Windhaven
    https://fantlab.ru/work4084
    Это, как раз, почти наверняка

    Bonetown, Nefer (возможно Bleeding Sea, The Dry Deep, The Grey Waste)
    Генри Райдер Хаггард, Роберт Говард, возможно Говард Филлипс Лавкрафт

    Nefer - Офир :)

    Montains of the Morn
    горы Морн в Ирландии (Мартин и Перрис - ирландцы :) сериал снимали в Ирландии)
     
    Syringa нравится это.
  8. Август

    Август Знаменосец

    Привет знатоки :) У меня вопрос про тот же злополучный Ulthos.
    А возможно ли его соединение с Землями Вечной Зимы? По суше.
     
    Dennis Nightingale нравится это.
  9. compart

    compart Удалившийся

    Нет

    Ответ окончательный и озвучен самим Мартиным :)
    Ултос нечто среднее между континентом и большим островом. Терра инкогнита мира ПЛИО (это определение, то же, дал сам Мартин).
    (инфа с asoiaf.westeros.org от Гарсии, тут её уже озвучивали!)

    С континентом Соториос Ультос не стыкуется.

    Фанаты обсуждают, что это похоже на Австралию.

    Шутка, насчет черного цвета - красные жрецы сжигали там свои жертвы, но огонь раздуло ветром, потушить они не смогли и всё сгорело :)
     
    Syringa, Убийца Матрешек и Август нравится это.
  10. Август

    Август Знаменосец

    Благодарю :)
    Эх жалко. Как вы правильно и сказали раннее хотели ответов, а получили еще больше вопросов. Ну смысл, я так понял :unsure:
     
  11. compart

    compart Удалившийся

    Нуу... смысл в стимуляции мозговых клеток и в возбуждении всего остального :)

    Не забываем, что после окончания 3 сезона сериала, планируется книга - энциклопедия по миру ПЛИО (ориентировочно в октябре 2013 года). Так что, это просто такая авторская манера, дразнить читателей.

    Вот пусть подерутся на форумах на счет жизни Д.С. или по поводу всяких Ултосов :)

    ЗЫ
    Гарсия (чел, приближенный к телу креатора) на asoiaf.westeros.org написал следующее

    We'll have a little new info explaining some of these places, I expect, since George was kind enough to provide brief explanations of most of the notable new locations when sending us his originals of the new maps.
     
    Август нравится это.
  12. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Чисто технически - это как? Ультос ближе к Южному Полюсу (хотя на самом деле и от него весьма далек), а Земли Вечной Зимы находятся на Северном.


    В англовики уже появилась статья про этот континент, сложно сказать о степени ее достоверности, но утверждается, что материк покрыт густыми лесами.
     
    compart нравится это.
  13. compart

    compart Удалившийся

    Чисто технически, юг можно соединить с севером, тут как раз проблем нет, и на этот счет были многочисленные махинации-фантазии.
    Но проблема в том, что север у нас на западе, а юг на востоке. В этом случае теория приобретает уж совсем фантастические размеры, соединения севера с югом и одновременно запада с востоком на обратной стороне планеты.




    эк... так никаких возражений нет.
    Вот только на Соторосе, находящимся на такой же широте, джунгли зеленые, а вот на Ултосе все черное (ну, пусть будет - темно фиолетовое). Несколько странно для густых лесов, в купе с тем, что на противоположной стороне пролива находится такая же черная область, с какими то совсем черными провалами и развалинами Stygai.
     
    Август нравится это.
  14. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    может это "привет" от Желязны - черная трава на черной дороге...

    да стереотипы..... странно тогда что там нет городов. 
    там еще рядом с тысячью островов есть Leviathan sound - не помню, упоминался ли левиафан хоть аз в саге?
     
    compart нравится это.
  15. compart

    compart Удалившийся

    да какие такие у нас города?
    у нас же медведи по улицам ходют :)

    Leviathan = крупное морское животное = кит
    иббенийцы - китобой

    левиафан, как морской змей - морской дракон, сомнительно

    если черная трава на чёрной дороге, это от Желязны, то почему бы не быть и левиафану из...
    The Doors of His Face, the Lamps of His Mouth
     
  16. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    чертовы стереотипы...

    логично, хотя и далековато от их островов - дальше Far Ib (т.е. Далекого Иба)

    ну морской то дракон упоминался, а Ливиафан может быть чем угодно

    не читал
     
  17. compart

    compart Удалившийся


    Все познается в сравнении. Если иббенийцы присутствуют в Браавосе, в Королевсой Гавани и Чаячем городе и даже, если я не ошибаюсь, в Старом городе, а раньше, они по слухам вообще весь Эссос (запад) заселяли, то этот залив почти напротив их острова :) 

    может, не спорю
     
    GreenFrost нравится это.
  18. compart

    compart Удалившийся

    Карта всего мира готова.
    Черновой вариант можно забрать вот в этом топике.
    http://7kingdoms.ru/talk/threads/364/page-11
    Выписка всех названий тут
    http://7kingdoms.ru/talk/threads/364/page-10

    Карта, очищенная от сгибов и линий склейки, и некоторыми добавками, будет готова в ближайшее время (стараниями Nαrwεn)

    Если кто владеет аккаунтами в твиттере и фейсбуке, то вот некие ссылки, подсмотренные на форуме asoiaf
    http://www.facebook.com/Westeros
    http://twitter.com/FantasticMaps

    Обсуждения карт и мира в целом на форуме asoiaf
    The Lands of Ice and Fire: a new map book
    первая страница
    http://asoiaf.westeros.org/index.ph...-ice-and-fire-a-new-map-book-out-in-oct-2012/
    пока, последняя, 25 страница
    http://asoiaf.westeros.org/index.ph...-a-new-map-book-out-in-oct-2012/page__st__480

    товарищ Ran, это Elio M. García, особа приближенная к телу императора... тобиш автора :)
    но учтите, что он иногда может "шутит"!
    так, по его сведениям, Куэйта - это Эшара Дэйн :)

    Мир ПЛИО в вики (некоторые страницы имеют русские копии)
    Essos
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Essos
    Sothoros
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Sothoros
    Ulthos
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Ulthos
    Ibben
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Ibben
    Summer Isles
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Summer_Islands
    Naath
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Naath
    Valyrian Peninsula
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Valyrian_Peninsula
    Ghiscar
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Ghiscar
    Dothraki Sea
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Dothraki_Sea
    Lhazar
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Lhazar
    Jogos Nhai Plains
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jogos_Nhai
    Yi Ti
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Yi_Ti
    Shadow Lands
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Shadow_Lands
    Asshai
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Asshai
     
    Drezden, AlissaN, Dennis Nightingale и 3 другим нравится это.
  19. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    А поподробнее можно про это? :fools:
     
  20. compart

    compart Удалившийся

    [​IMG]
    http://s53.radikal.ru/i141/1212/6c/b5b0cadb83a0.jpg
    Империя Валири
    Королевства Ройнаров
    Королевство Сарнор
    Империя Гиса
    Кварт
    Королевства Иббенийцев

    Валирия
    утверждается, что предел империи валирийцев можно проследить по дорогам, ими проложенным (источник - Гарсия)
    самый северный город, до которого доходят валирийские дороги - Саат, самый восточный - Сарнат и Бораш (да, дорога продолжается дальше, до Меерина)
    Вольные Города были основаны валирийцами (?)
    Браавос основан сбежавшими рабами в месте которое было недоступно Валирии
    на Драконьем Камне валирийцы построили замок

    Ройнары
    ройнары были расселены вдоль реки Ройны и её притоков Нойны, Койны и прочих
    возможно, власть ройнарских принцев распространялась и на Спорные Земли, что облегчило их дальнейшие продвижение в Дорн (Спорные Земли так и остались ничьей территорией)

    Сарнор
    не существующее в настоящее время королевство Сарнор
    столицей по всей видимости был город Сарнат
    возможно королевство Сарнор простиралось до города Бораш на юге (похожесть названий Салош, Морош, Бораш)
    города королевства Сарнат, имеют похожие названия - Сарнат, Сарис, Сатар, Саат, Саллош, Эссария, Касат, Морош, Бораш

    Империя Гиса
    Ghis, Ghozai, Ghardaq, Hazdahn No - гискарские топонимы, Мантарис поддержал Юнкай, лхазоряне как поставшики мальчиков для безупречных
    возможно, королевство Сарнор, это то же, бывший осколок Империи Гиса

    Кварт
    с запада - Империя Гиса, с востока горы и государство Ии-Ти
    Qolanh, Qarkash, Qarth, Qal - квартийские топонимы, по всей видимости и остальные города, Орвик, Порт Иос и два разрушенных города без названия, то же принадлежали Кварту
    возможно, это был союз городов-государств
     
    Syringa, M.O.B., Xenia и 7 другим нравится это.