Женщины саги в политических играх

[Reinhardt]

но Тириону ближе чем тому же Джейме с Серсейкой

А какие у вас претензии к Серсее? У нее отличные задатки руководителя, просто их никто не развивал - ее готовили совсем для другой роли.
Уж не глупее Тириона точно.
Джейме тоже идиотом совсем не выглядит, просто ему вся эта возня, вокруг власти, неинтересна.

 

[Lauren]

Вы совершенно правы. Назначать младенца наследником при наличии футбольной команды взрослых наследников - это самоубийство для Дома. Не успеет тело покойника остыть, как начнется свара, которая погубит весь Дом.

Да при чем тут это. Мог назначить наследника, а не наследник строго по старшинству.

 

[Dragonknight]

А вот тут не согласен вспоминая про историю - легенду о леди Годиве. Автор (Мартин) может повернуть как ему угодно

Вы выдаете желаемое за действительное. Леди Годиву люди любили и она не была преступницей. А по эпизоду с эротическим пешим туром Серсеи, видно ясно - люди ее не любят, кроме простого желания черни пнуть беззубую львицу.

 

[Эliena]

Серсея отчаянно нуждается в поклонении окружающих (она не самодостаточна), и не любят когда ей перечат, лучше уж в Совете сидят полные дураки но не перечат ей, то есть она не может переступить через себя, пойти на копромисс на благо государства, той же самой Маргери можно было вертеть как угодно и теми же Тиреллами, но она решила пойти странным путем, у нее нет государственного мышления и т.д. Эмоции зачастую перекрывают ей разум, Аурин от нее сбежал, Осни выдал, а Мизинец над ней ржет. И королевой она 15 лет сидела могла бы уже научиться

 

[dgm]

Да при чем тут это. Мог назначить наследника, а не наследник строго по старшинству.

Стало жалко Большого и Малого Уолдеров Фреев, они так тщательно изучили очерёдность наследования -

— Мы двоюродные братья, а не родные, — добавлял маленький Уолдер Большой. — Моего отца зовут Джеммос — он сын лорда Уолдера от четвертой жены. А мой кузен — Уолдер, сын Меррета. Его бабушка была Кракехолл, третья жена лорда Уолдера, и как наследник он стоит впереди меня, хотя я и старше.
— Всего на пятьдесят два дня, — возражал Уолдер Малый. — И Близнецы все равно никому из нас не достанутся, глупая голова.
— Нет, достанутся — мне. Впрочем, мы не единственные Уолдеры. У сира Стеврона есть внук, Уолдер Черный, четвертый по очереди наследник, есть Уолдер Рыжий, сын сира Эммона, и Уолдер-Бастард — он вообще не наследник и зовется Риверс, а не Фрей. И еще девочки, которых зовут Уолдами.
— И Тир. Ты всегда забываешь про Тира.
— Он Уолтир, а не Уолдер. И он идет после нас, поэтому его можно не считать. Ну его, он мне никогда не нравился.

..а вечноживой тролль-патриарх всех обманет и назначит своим наследником кого-то вне установленного порядка?

 

[Mr.Silver]

Нет у Серсеи шанса вернуть регентство. Во-первых она призналась известно в чем и ее провели по улицам в голом виде что в средневековье для женщины означает конец карьеры в политике, а во-вторых что даже главнее Маргери догадалась что это Серсея подставила ее и об этом известно Тиреллам так что теперь они ей такое устроят. Начто способна леди Оленна ради своей внучки мы уже видели.

Вообще-то в средневековье никто и никогда не воспринимал женщину как политика, кем бы она не была. В лучшем случае как некое временное (как правило очень кратковременное) явление которому можно лишь подивиться.
У Серсеи помимо претензий на звание регентши при Томмене и без того достаточно весомых званий: королева мать и леди Бобрового Утёса. Если первый титул скорее почётный (но дающий право находиться при дворе и короле сыне), то второй делает её главой Дома Ланнистеров, что автоматически делает её весомой политической фигурой.
Признание ничего не стоит, она может от него в любой момент отказаться и заставит самого ВС признаться во всех смертных грехах.
Маргери жена погибшего узурпатора Ренли, не девственница не смотря на все клятвенные заверения и к тому же причастна к убийству Джоффри. Прямых доказательств против Серсеи у неё нет, в отличае от Серсеи против неё. Тиреллы же сами по себе ничего не стоят.
То что леди Олейна отравительница Серсеи прекрасно известно, а если предупреждён, значит вооружён. Да и далековато от Хайгардена до КГ.

 

[LaL]

Да при чем тут это. Мог назначить наследника, а не наследник строго по старшинству.

Тогда, после того как он его назначит, он должен продумать, как его обезопасить. Русе Болтон не даром говорит:"Леди Уолда из Фреев. У них женщины плодовитые.... Если она будет рожать сыновей столь же легко, ... продыху не станет от Болтонов. Рамси само собой, их всех перебьёт, да это и к лучшему. Я не доживу до их зрелых лет. А малолетний лорд - проклятие любого дома".

 

[Терновник]

Проголосовала за четырёх женщин в списке подряд.
1) Оленна. Серый кардинал при своём не в меру активном сыне.
2)Аша Грейджой . Островок здравомыслия среди прочих железяк. Хорошо хоть до кого-то начинает доходить, что на одних разбоях государство не построишь.
3) Арианна Мартелл. Крупно накосячила, но раскаялась. Задатки есть, ну и папины гены должны же сыграть. С интересом жду её деятельности в ВЗ.
4) Дейнерис Таргариен. Начало политического пути, вид изнутри. Спасибо за это Мартину. Воистину же "не сразу всё устроилось, Москва не сразу строилась". Задатки есть, силы есть, опыт набирается прямо сейчас в режиме онлайн.

И сразу отпишусь, кого не вижу политиком от слова совсем.
1) Санса Старк - это вобще "куда положили, там и лежу"
2) Арья Старк - политика - это не её, как мне кажется
3) Все леди Мормонт.

Остальные so-so.

 

[Stregoika]

Вы бы для начала тон сбавили бы, леди.

Если ник "Илларион" ваш, то вам тут не со мной отношения выяснять нужно, а с администрацией - еще недавно за это серьезно наказывали.
Так что вы скажете о том, что Екатерина Медичи была недостаточно заметной личностью на политической сцене своего времени, раз уж сочли возможным вмешаться в чужой диалог?

А вот тут не согласен вспоминая про историю - легенду о леди Годиве.

Помним. Она пожертвовала собой, чтобы муж отменил чересчур высокие налоги, причем ее поддержало все население города. На Серсею не похоже.

Ну у Фреев очень сложная и запутанная ситуация с наследованием в семье - множество детей, внуков, правнуков. Очень спорная ситуация изначально.

Почему изначально? Каждая из его жен была законной, значит и дети считаются по порядку - все как его дети.

Отличие Фрея ото всех остальных, что у него было много жён. И возможно именно это давало ему возможность выбирать.

Сомнительно. Чем первая жена хуже восьмой? Она была даже более родовитой.

 

[NIKTO]

..а вечноживой тролль-патриарх всех обманет и назначит своим наследником кого то вне установленного порядка?

.. а для пущей путаницы всем даны одинаковые имена. 

Потому что Тире до папы как до Кастерли Рок раком.

Да уж. В тюрьму попал - выжил, в битву полез - выжил, попал на проклятую должность- всё равно жив, пошёл в вылазку - всё равно выжил, снова попал в тюрьму - выжил, упал в Ройн - всё равно жив, сбежал из рабства - снова успех, а папка один раз зашёл в туалет по нужде - всё, теперь здоровается за руку с Чёрным Харреном. Тире до папки очень далеко.

 

[Reinhardt]

В тюрьму попал - рояль, в битву полез - рояль, попал на проклятую должность- всё равно рояль, пошёл в вылазку - всё равно рояль, снова попал в тюрьму - рояль, упал в Ройн - всё равно рояль, сбежал из рабства - снова рояль

 

[NIKTO]

Вот не надо путать Тирю со Станнисом.

 

[Reinhardt]

Вот не надо путать Тирю со Станнисом.

Были б у Станниса такие рояли - он бы уже давно сел править.

 

[NIKTO]

Были б у Станниса такие рояли - он бы уже давно сел править.

.. в чертогах Утонувшего Бога. Давно бы умер и подвинул его с трона. Эйрон бы передавал железянам волю Станниса.

 

[Reinhardt]

в чертогах Утонувшего Бога.

И в них тоже. Одна планета. Один король.

 

[Rockbell]

.. а для пущей путаницы всем даны одинаковые имена.

Да, я думаю, завещание "Назначаю наследником своего сына Уолдера Фрея" произвело бы фурор...

 

[Cat.]

Нельзя. Нет никаких свидетельств, что Эйгон не умер, а этот молодой гриффон не самозванец.

Если у Эйегона есть реальная сила и его признает Доран тогда к нему выстроится целая очередь знатных невест со всего Вестероса и Маргери Тирелл будет одной из первых в этой очереди. У Ренли Баратеона не было никаких прав на Железный трон даже если деттей Серсеи признать бастардами после них идут Станнис и Ширен. Что не помешало Тиреллам заключить с Ренли союз и выдать за него Маргери.

Маловероятно, после поддержки ими Ланнистеров. Дейнерис Ланнистеров не забудет.

Дени уже научилась ийти на компромисс она вышла за Хиздара хотя он был работорговцем. Тиреллы поддержали Ланнистеров в отсутствии Таргариенов тогда Драконы еще не заявляли о своих правах на трон и Тиреллам пришлось выбирать между Львами и Оленями. К тому же если Тиреллы повернуться против Ланнистеров, разобьют Львов и выдадут Дени живого Томмена и остальных Ланнистеров этим они докажут ей что окончательно перешли на ее сторону.

Ширен Баратеон - только в случае смерти Станниса. А в случае его смерти она вряд ли согласиться (из-за опять же альянса с Ланнистерами). Но даже если так, ее съедает смертельная болезнь. И долго она не проживёт. Маргери уже практически ни за кого не выдашь. Если Серсея еще может аннулировать то, что было сделано (т.к. она не хоронила двух мужей подряд), то Маргери- вряд ли. Эдрика опять же еще надо найти, его судьба неизвестна.

Ширен пока несовершеннолетняя и за кого ей выходить замуж будут решать ее опекуны и если они захотят получить трон то им придется пойти на союз с Тиреллами посколько у Севера явно не хватит силы чтобы посадить Баратеонов на трон.

Нет. Тиреллы поддержали Ланнистеров, без поддержки Ланнистеров, они бы пали. Следовательно, по психологическим причинам Дейнерис не может на это пойти. А если бы и могла, то есть ведь такая вещь как учет собственной опасности. Зачем выходить замуж за того, при ком править ты точно не будешь? Тиреллы никогда не согласяться с ведущей ролью Дейнерис на троне. Более слабый дом может и согласился бы.

Наоборот это Ланнистеры пали бы без поддержки Тиреллов. Уиллас не будет мешать Дени править. К трону стремится не он, а Мейс и то для него главное не сама власть, а должность десницы и чтобы в будущем правили его потомки. Леди Оленна больше заботится о благополучии своих внуков больше чем о власти.

Можно убить Септона и объявить религию Семерых вне закона, перейдя на сторону Р'гллора. Смыть кровью позор и заявить, что Семеро только прикрытие для культа Неведомого, а Септон практиковал пытки, лишая заключенных сна. Можно представить дело так, что виноват только Септон, а религия Семерых ни при чем. Опять же можно подвергнуть пыткам сестер, которые сознаются, что вымогали у Серсеи признание в обмен на сон и добавят что иначе ее ждала смерть от рук сумасшедшего Септона, предателя и убийцы, агента Тириона.

Если Серсея решит объявить религию Семерых вне закона ее саму тут же объявят сумасшедшей. Избавиться от Септона можно только главное препятствие для возвращения Серсеи к власти это не он, а Тиреллы от которых избавиться она не сможет потому что их слишком много и большая часть находится вне досягаемости Львицы.

Теоретически если Дейнерис выйдет замуж за Уилласа и у них будут дети. С этой бабкой Аленой и аппетитом Мейса, Дейнерис ни есть, ни пить, ни спать нельзя. Отправят на тот свет только так.

Для Оленны на первом месте счастье любимого внука и если у Уилласа и Дени будет все хорошо то леди Оленна ни за что не станет убивать жену внука.

Мирия была младшей сестрой Марона. Он был князем Дорна.

Мирия Мартелл была старшей сестрой Марона и правительницей Дорна вместе с мужем Дейроном вторым, а их старший сын Бейелор Сломи копье воспитывался как наследник Дорна и Железного трона. Марон стал правителем только после того как его сестра стала королевой Вестероса. 

У Серсеи помимо претензий на звание регентши при Томмене и без того достаточно весомых званий: королева мать и леди Бобрового Утёса. Если первый титул скорее почётный (но дающий право находиться при дворе и короле сыне), то второй делает её главой Дома Ланнистеров, что автоматически делает её весомой политической фигурой..

Звание главы дома Ланнистеров весомо только их войско не пришло в столицу в отличии от армии Тиреллов.

Признание ничего не стоит, она может от него в любой момент отказаться и заставит самого ВС признаться во всех смертных грехах.

Поэтому ВС не главный противник Серсеи.

Маргери жена погибшего узурпатора Ренли, не девственница не смотря на все клятвенные заверения и к тому же причастна к убийству Джоффри. Прямых доказательств против Серсеи у неё нет, в отличае от Серсеи против неё. Тиреллы же сами по себе ничего не стоят.
То что леди Олейна отравительница Серсеи прекрасно известно, а если предупреждён, значит вооружён. Да и далековато от Хайгардена до КГ.

Серсея не знает что это леди Оленна отравила Джоффри.

 

[YaVeronika]

Для Оленны на первом месте счастье любимого внука и если у Уилласа и Дени будет все хорошо то леди Оленна ни за что не станет убивать жену внука.

Не уверена я в этом.

Сколько бы я ему ни дал, ему всё мало. Киван Ланнистер начинал понимать, почему Тиреллы постепенно начали вызывать у Серсеи ярость.

Вы думаете Оленна траванула Джоффри потому, что Санса сказала он ее бил? Они поняли, управлять Джоффом не смогут. А посмотрели на брата его Томмена с кошечками и сразу решили кто здесь подходящий им жених.
Так же и Дейнерис. Уж чего, но воли у нее хватает и она уже почувствовала вкус власти. Это не Санса, она не будет за спиной мужа сидеть, будет сама править. Ей Мейс и язва Олена нафиг не сдались. Пусть дуют в свой Хайгарден. Дракарис.

Мирия Мартелл была старшей сестрой Марона и правительницей Дорна вместе с мужем Дейроном вторым, а их старший сын Бейелор Сломи копье воспитывался как наследник Дорна и Железного трона. Марон стал правителем только после того как его сестра стала королевой Вестероса.

Спасибо. Это я пропустила. Теперь еще сильнее жалко первую Дейнерис. Не было такой уж необходимости в ее дорнийском браке. Мейкар вполне мог стать наследником в Дорне, раз Бейлор сядет на ЖТ.

 

[Ашка-Вайти]

еперь еще сильнее жалко первую Дейнерис. Не было такой уж необходимости в ее дорнийском браке.

Просто Дейрон хотел укрепить связь с Дорном.

 

[YaVeronika]

Просто Дейрон хотел укрепить связь с Дорном.

А сделать своего второго сына Дорнийским князем это не значит укрепить связи? И пусть там Мейкар жениться на жгучей дорнийке.
Нет я конечно понимаю, не хотелось чтоб сестра крутила с Деймоном. Но разве отправка сестры в Дорн и не была соломина сломавшая спину верблюду терпение Деймона.