На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это как раз и есть политика.Рабы помогли взять ей город и поэтому она объявила амнистию,но после того как она получила власть и ввела войска она сразу прекратила подобные выходки.Пряник(помилование всем кто помогал ей взять город) и кнут(угроза будущего наказания). Многие решения Дени политические(особенно видно это в ТД) и основаны на балансе интересов.А у меня другой любимый. - Здравствуйте, дракономать, ваши отпущенные рабы натворили непростительных вещей. - Мискузи, но амнистия у них, так что вот. - Но они перебили всю мою семью. - Ну что ж теперь. Не наказывать же. *я на этом моменте аплодировала, но это уже не к политике*
Свидетельства Вариса, свидетельства Коннингтона, да и Лемора наверное может многое рассказать. Каких-нибудь мамок-нянек найдут еще. Было бы желание.
Дейнерис главное должна помнить верность Тиррелов в ту войну. Ей как раз за розочек нужно будет обеими руками хвататься - они ее главный шанс.
Вообще не факт - у нее не та же болезнь, что у Грифа, у нее залеченная хронь, с которой вполне живут.
Да ладно - Красная Вдова и чаще замуж ходила, а желающие только прибавлялись. Когда приданное того стоит все становятся негордые и небрезгливые.
Во-первых в ее условиях это значит присягнуть Станнису. Он будет очень рад.
А нужна ли ему будет Марго? Во-первых не факт, что Тиррелы (читай - Мейс) не захочет побороться за себя-регента - на первых парах даже с Дорном Простор и Запад смотрятся как более сильные игроки. Во-вторых если Просто и правда расколется из-за "своих людей в ЗО" то Эйгону может быть просто не выгодно брать жену из подставленного под падение Дома.
Вы хотели сказать: ещё не пришло. Ныне узурпатор Киван мёртв, а Серсея свободна и может распоряжаться своими людьми как пожелает.
Вообще-то знает. Она их с Маргери давно просчитала о чём цитату я не раз приводил.
Кстати, приведите пример чья карьера так закончилась, а то я ни одного случая вспомнить не могу.
Не главный, но Ланнистеры всегда платят долги.
И эта ошибка является класической для очень многих многих политиков. Опираться надо на одну из двух антоганистических груп, вторую низвести до полностью подчинённого состояния. Пытаясь же удовлетворить и тех и других (что в принципе невозможно, поскольку интересы их противоположны и взаимоисключающие) она лишь настраивает против себя обе групы, поскольку не те не другие не получают то чего хотят. В итоге Дени будет рассматриваться ими как главное препятствие на пути достижения их целей.
А как иначе? 
Аналогии беру с Кристины Киршнер, президента Аргентины. Успешный политик, но и вполне себе яркая женщина.
Ну никто до этого не доходил. Похожую процедуру прошла по-моему только Джейн Шор, но для нее все кончилось умеренно-хорошо и она была персоной совершенно другого политического масштаба.
Удовлетворять не нужно.Нужно учитывать их интересы,но не более того.Потакание одной из групп - это игра с нулевой суммой и благом не является ни в коем случае.При правильном балансировании интересов происходит рост влияния и иногда даже синергия,а не наоборот.Дени как будто тоже пока ничего(власть) не теряла в результате своих решений,а будет ли какой-то успех в долгосрочном плане зависит от многих(в том числе и внешних) факторов.
Нужна или не нужна это другой вопрос, но если Эйегон будет иметь реальные шансы на трон то Мейс попробует сосватать за него Маргери. Эйегон с ЗО и Дорном сильнее Запада самого по себе хотя многое будет зависеть от отношений Запада и Простора. Если Запад встанет на защиту Серсеи то союз точно будет разорван потому что Тиреллы не простят Серсее того что она сделала с Маргери. То же и в случае расторжения брака Маргери с Томменом которого скорее всего добивается Варис без этого брака не будет и союза. Так что есть большая вероятность что Тиреллы перейдут на сторону Эйегона и без брака. Насчет своих людей в ЗО это явное преувеличение. Никто из нынешних лордов Простора не хочет делиться своей собственностью с потомками изгнанников даже если это их родственники то очень дальние. Там есть пример Джона и Ронетта Коннингтонов который характеризует подобную ситуацию, а у потомков вестеросценв из ЗО еще более дальнее родство с нынешними лордами Простора чем у двух оспаривающих Грифоний насест Коннингтонов.
Это Иллирио и Варис хотели женить его на Дени чтобы обеспечить неоспоримые права на трон, а если его поддержат и без нее то необходимость в женитьбе отпадет. Сам Эйегон вроде не горит желанием жениться на Дени он о троне думает, а не о ней.
Пусть приходит. У Тиреллов армия больше и если они разобьют Ланнистеров то очень помогут Эйегону и получат большой плюс от Драконов.
Не знает, а подозревает и не в самом отравлении, а в организации побега Тириона из-за найденной старой монеты Простора. Тут Варис все верно просчитал.
Ну ВС убрать будет несложно у него и в самой Церкви хватает врагов, а сам он используется как фигура Вариса или Мизинца и когда станет не нужен от него смогут быстро избавиться.
За что Тиреллам дракарис? Они были на стороне Таргариенов в Восстаниях Блэкфайера и Баратеона. Со всеми воевать нельзя Эйегон Завоеватель и то с некоторыми договорился, а не всем устроил дракарис, а нынешние Таргариены не завоеватели со стороны, а законные наследники Железного трона. И с кем же им договариваться как не с их давними союзниками. Уж точно не с Ланнистерами и Баратеонами вот этим дракарис и титулов лишить.Не уверена я в этом.
Сколько бы я ему ни дал, ему всё мало. Киван Ланнистер начинал понимать, почему Тиреллы постепенно начали вызывать у Серсеи ярость.
Вы думаете Оленна траванула Джоффри потому, что Санса сказала он ее бил? Они поняли, управлять Джоффом не смогут. А посмотрели на брата его Томмена с кошечками и сразу решили кто здесь подходящий им жених.
Так же и Дейнерис. Уж чего, но воли у нее хватает и она уже почувствовала вкус власти. Это не Санса, она не будет за спиной мужа сидеть, будет сама править. Ей Мейс и язва Олена нафиг не сдались. Пусть дуют в свой Хайгарден. Дракарис.
Только не Мейкар, а Эйерис второй сын Дейрона и Мирии, а Мейкар был четвертым сыном.А сделать своего второго сына Дорнийским князем это не значит укрепить связи?
За что Тиреллам дракарис? Они были на стороне Таргариенов в Восстаниях Блэкфайера и Баратеона. Со всеми воевать нельзя Эйегон Завоеватель и то с некоторыми договорился, а не всем устроил дракарис, а нынешние Таргариены не завоеватели со стороны, а законные наследники Железного трона. И с кем же им договариваться как не с их давними союзниками. Уж точно не с Ланнистерами и Баратеонами вот этим дракарис и титулов лишить.
Да тут вы правы
. К слову просто Мейкар пришелся. Он там как-то просто более заметный из братьев.
А насколько нужны ему будут именно Тиррелы? И почему на сторону Эйгона, а не на сторону Станниса или Дени?
Тем не менее, речь об этом была. Учитывая то, что Простор это наверное второй по конфликтности регион после РЗ (а то и первый), передел власти там начать легко и просто - со смещения Тиррелов с поста грандлордов. При том, что Эйгону нужно в первую очередь сохранить лояльность своих людей в ЗО, многие из которых как раз потребуют себе "свои" земли в Просторе, на что Тиррелы пойти не смогут...
Забыли об одном "но" - драконы. Не говоря о том, что Эйгону явно хочется и "Самую Красивую Женщину На Свете"ТМ.
У Эйегона в Вестеросе только три возможных союзника Тиреллы, Мартеллы и Долина. Мартеллы будут на его стороне если признают, но их сил мало чтобы завоевать трон и нужны еще союзники. Тиреллы здесь выглядят предпочительнее Долины потому что у них армия больше и нет мятежников с восстания Баратеона, а в Долине их полно к тому же там правит Мизинец которым недовольны многие местные лорды и единую армию Долины может быть трудно собрать. Хотя идеальным вариантом будет получить обе армии Простора и Долины.
Дени и Эйегон должны объединиться и будет одна сторона Таргариенов просто Эйгон высадился в Вестеросе и сейчас именно он представляет Таргариенов на континенте. Когда Дени прилетит Тиреллы тут же к ней перебегут даже Мейс не настолько тупой чтобы воевать против драконов то же самое если Эйегон получит дракона. Станниса Тиреллы морили голодом при осаде Штормового предела, а недавно поддерживали его младшего брата Ренли так что если он победит захочет с ними рассчитаться за все это поэтому для них самое главное не допустить победы Станниса.
Внутренних конфликтов в Просторе не было со времен восстания Блэкфайеров, а последние противники Тиреллов Флоренты лишены своих земель за поддержку Станниса. Крупнейшие дома Простора Редвины, Рованы и Тарли верны Тиреллам, а их единственный возможный конкурент лорд Хайтауэр тесть Мейса и дед его детей. А людям Эйегона в ЗО через 100 лет после изгнания их предков не так важно получмть именно те же самые земли для них главное стать лордами вернуть богатство и положение в Вестеросе. А пойти на предел не смогут не только Тиреллы, но и все остальные владельцы земель некогда отнятых у мятежников не могло же все одним Тиреллам достаться. И Эйегон должен понимать что создавать новый внутренний конфликт в уставшим от гражданских войн Вестеросе было бы величайшей глупостью, а он все-таки не дурак. А под раздачу можно пустить Западные, Штормовые и Речные земли.
Дракона Дени ему и так выдаст если признает своим племянником и Железный Трон уступит потому что у него больше прав. Эйегон не называл Дени самой красивой в мире. К тому же Дени возможно бесплодна и жениться на ней значит ставить под большой вопрос продолжение династии Таргариенов.
