Фигуры Робб Старк

[Мёртвый Рыцарь]

А для Джейн можно было мужа найти, и позора как ни бывало. Так что "единственный человек", которым тут можно было пожертвовать ради других - сам Робб, точнее его хотелки.

Как захотел, так и сделал, король он или нет. Легко рассуждать за других, когда люди сами попадают в подобные ситуации, они почему то ведут себя часто совсем не так как раздают советы другим.
Вся эта история слишком раздута, женитьба на Джейн сама по себе не была роковой, Фреи переметнулись к врагу отнюдь не из за обиды на Робба.

Ну что вы, у Робба свой неповторимый стиль. Заместо себя дядю жениться отправил. Конечно когда припёрло. Вышло эффективно

Да прямо Эдмара на смерть отправил, одно дело если бы у того была невеста, а злобный Робб разлучил влюбленных. Тем более Эдмар сам в конце концов согласился жениться, насильно его не отправляли.

 

[Willard]

Как захотел, так и сделал, король он или нет. Легко рассуждать за других, когда люди сами попадают в подобные ситуации, они почему то ведут себя часто совсем не так как раздают советы другим.

Но мы то его оцениваем как короля.

Вся эта история слишком раздута, женитьба на Джейн сама по себе не была роковой, Фреи переметнулись к врагу отнюдь не из за обиды на Робба.

Легко рассуждать за других... Даже если это и так не Роббу их осуждать уж точно и получил он ровно то что заслужил. Как захотели, так и сделали, в общем.

Да прямо Эдмара на смерть отправил, одно дело если бы у того была невеста, а злобный Робб разлучил влюбленных. Тем более Эдмар сам в конце концов согласился жениться, насильно его не отправляли.

Это у Робба была невеста, точнее невесты, которых он опозорил походя. А заодно и дядю, мол я брезгую, а тебе в самый раз. Не насильно, а обманом.

 

[Киприана]

Проблемой была сама ситуация, а не Джейн.

Вообще-то и Джейн - то же. Если Вы не считаете, конечно, что Робб её изнасиловал. Потому что если не считаете, то Джейн показала себя как доступная девица, прыгнувшая в койку практически к первому встречному. И делать такую аморальную особу своей королевой и матерью своих детей само по себе не очень благоразумно.

 

[Willard]

Легко рассуждать за других, когда люди сами попадают в подобные ситуации, они почему то ведут себя часто совсем не так как раздают советы другим.

Да, кстати, легко. Все, кроме Тириона, трахают кого хотят, а женятся(замуж выходят) на ком надо. Начиная с его семьи, заканчивая остальными королями: Роберт, Станнис, Ренли, Дени.

 

[Киприана]

В-4ых, из-за страсти не один Робб погорел. Возьмите Серсею, не то же самое ли привело к нынешнему положению, по большому счету

Сравнение правителя Робба с Серсеей уже само по себе показательно...

Ну Лиза то их сразу лесом послала, но поддержать Ренли было бы нечестно. Тогда и Бран мог бы потребовать себе Винтерфелл когда нибудь.

И это Вы говорите о человеке, который плевать хотел на наследственные права своей сестры и её детей? Бастард, получающий наследство вперёд законного ребёнка, это то же не честно, но Робба эта мысль как-то не остановила.

Речь идёт о том, что если Робб поддерживает притязания младшего брата, то тем он подкладывает бомбу не только под себя, но и под всю свою династию даже. Пусть не Бран, пусть дети, внуки, правнуки - кто-нибудь из них всегда может сказать "А вот мой дед в своё время поддержал более достойного, пусть тот и был младше". И фиг что возразишь. Прецедент.

Однако с Джоном он решил именно такую бомбу под внуков Неда подложить.

 

[Sultan Arystan]

И это Вы говорите о человеке, который плевать хотел на наследственные права своей сестры и её детей? Бастард, получающий наследство вперёд законного ребёнка, это то же не честно, но Робба эта мысль как-то не остановила.

в противном случае права на Винтерфел утекаю к Ланистерам. выбор не велик

 

[Киприана]

в противном случае права на Винтерфел утекаю к Ланистерам. выбор не велик

Зато к законным наследникам.

 

[Sultan Arystan]

Зато к законным наследникам.

зато уже не к Старкам а к Ланистерам и их потомка, дом Старков в таком случае прекращает свое существование, что для севрного королевство не приемлемо. тяжелые времена требуют тяжелых решений

 

[roman]

Сравнение правителя Робба с Серсеей уже само по себе показательно...

Не понял ни вашего поста ни безумной радости по этому поводу. Вы уж сделайте милость разъясните свою мысль.

 

[Киприана]

зато уже не к Старкам а к Ланистерам и их потомка, дом Старков в таком случае прекращает свое существование, что для севрного королевство не приемлемо. тяжелые времена требуют тяжелых решений

Почему прекращает? Тот сын Сансы, который не унаследует Утёс, возьмёт фамилию Старк. И он законный внук Неда. Род может продолжаться и по женской линии, у тех же Старков такое не впервой было бы. Да и Робб стал королём Трезубца по линии мамы.

Не понял ни вашего поста ни безумной радости по этому поводу. Вы уж сделайте милость разъясните свою мысль.

Сочувствую. Но я не Ваша учительница начальных классов, разбирайтесь уж как-нибудь со своим образованием и способностью понимать написанный другими людьми текст сами.

 

[Sultan Arystan]

Почему прекращает? Тот сын Сансы, который не унаследует Утёс, возьмёт фамилию Старк. И он законный внук Неда. Род может продолжаться и по женской линии, у тех же Старков такое не впервой было бы.

но это будет уже по большей части Ланестр, отпрыск предательницы рода

Да и Робб стал королём Трезубца по линии мамы.

это конечно и сыграло какуюто роль, но лорды могли и Хостера королем объявить, просто Робб оказался более подходящей кандидатурой, по отцу он потомок королей севера, значть претензии на титул короля таки имеет, в отличии от Талли. взять того же Роберта он Аренам, Старкам, Талли внуком не приходился, но королем таки стал, ибо к Таргам отношение имеет. отношение к королевскому роду первоочередно

 

[Киприана]

но это будет уже по большей части Ланестр, отпрыск предательницы рода

Какой предательницы? Её насильно замуж выдали, а брат палец о палец не ударил, что бы её от этой участи избавить. И кто после этого предатель рода?

по отцу он потомок королей севера, значть претензии на титул короля таки имеет, в отличии от Талли.

Но права на РЗ у него исключительно по материнской линии. Как и у Роберта на ЖТ, кстати, то же по женской линии через бабушку.

 

[Агнесс]

но это будет уже по большей части Ланестр,

Гм... это как? Мама Старк, папа Ланнистер, у меня получается - наполовину

 

[roman]

Сочувствую. Но я не Ваша учительница начальных классов,

Да ней Бог даже вашим детям такую учительницу

 

[Sultan Arystan]

Какой предательницы? Её насильно замуж выдали, а брат палец о палец не ударил, что бы её от этой участи избавить. И кто после этого предатель рода?

предательница. кто там кричал "во мне нет крови предателей!!! моя хотеть быть королей "
а вот про то что Робб палец об палец не ударил это клевета, переговоры он начал. но Ланы плевали на это. а потом и милашка Кет отпустила единственого на кого можно было обменять девочек, доверившись слову Беса и Цареубийцы

Но права на РЗ у него исключительно по материнской линии. Как и у Роберта на ЖТ, кстати, то же по женской линии через бабушку.

собствено не имеет значения, он на Тризубец не претендовал и прав не опредъявлял, речники сами его призвали на престол. а то что в нем была кровь Талли это просто приятный бонус для речников

 

[Minatom]

Её насильно замуж выдали, а брат палец о палец не ударил, что бы её от этой участи избавить.

Опустим ту ложь про "палец о палец не ударил" и перейдем к вашим предложениям его возможных вариантов действий. Тобиш как именно Робб должен был вызволять Сансу, по-вашему?

Но права на РЗ у него исключительно по материнской линии

Вы так говорите будто РЗ для Робба - это какая-то выгода, а не головная боль)

 

[CHezare14]

Отношусь к нему нейтрально. На мой взгляд он проиграл из-за недостачи опыта в политике. Например его отца убили, и вместо того чтобы поддержать одного из Баратеонов он объявляет себя Королем Севера. При этом он понимает что ему придется воевать против Ланнистеров и впоследствии Баратеонов. Другой пример его доверие к Теону, хоть они и росли вместе и он считал его братом надо было помнить что его отец мятежник и с железнорожденными надо держать уши востро. И еще один пример его женитьба на Джейн, они хоть и любили друг друга но:

1.Она из мелкого дома который никогда не имел влияния или силы.

2.Он обещал Уолдеру Фрею жениться на женщине из его семьи. Фреи дом хоть и небольшой но уж точно влиятельнее Вестерлингов, и у них в руках были Близнецы-одна из важнейших стратегических точек.

3.Он король и должен был выбрать себе в супруги женщину принадлежащую к великим домам.

Еще можно упомянуть то что он не смог перетянуть Долину на свою сторону. А так он вполне мог стать великим королем превзошедшим своего отца. А по поводу казни Карстарка это было хоть и неверно но справедливо.

 

[Karhold]

А по поводу казни Карстарка это было хоть и неверно но справедливо.

Интересно, и что справедливого в казни отца погибших друзей, которым обязан жизнью? Много ли справедливости проявил Робб, когда оценивал поступок Кейтилин, отпустившей Джейме? Одним в качестве наказания, вообще, ничего, а другим - смертная казнь? Да и что за правосудие, которое не учитывает прошлых заслуг обвиняемого?
Решение Робба о казни Рикарда можно назвать разными словами. Но "справедливо" среди них нет.

 

[Киприана]

Опустим ту ложь про "палец о палец не ударил" и перейдем к вашим предложениям его возможных вариантов действий. Тобиш как именно Робб должен был вызволять Сансу, по-вашему?

1) Обменять на Джейме. Показать, что даже девчёнка Старков стоит дороже львиного наследника.
2) Заслать в КГ отряд по спасению Сансы, по типу того, что к нему самому прислал Тирион. У Робба смельчаков, альпинистов и диверсантов на Севере вполне хватает.
3) Объявить, что выдаст Сансу за того, кто спасёт её от Ланнистеров , привезёт к нему и присягнёт на верность. Ну или там "пол королевства за спасение сестры", ладно, хоть тысчёнку золотых с лордством, и то желающие могли бы найтись.
4) Вообще хоть что-нибудь делать в направлении спасения сестры, обдумывать, искать варианты, а не махнуть на неё рукой и уйти устраивать свою личную жизнь вопреки гневу своих лордов, который, якобы помешал бы ему вернуть сестру обменяв на Джейме.

 

[CHezare14]

Решение Робба о казни Рикарда можно назвать разными словами. Но "справедливо" среди них нет.

Сколько лет было Виллему Ланнистеру когда Карстарк убил его ? Да он потерял своих сыновей но помимо того он убил не только пленных короля а и ребенка да еще потом и оскорбил Робба на глазах у всех.

Много ли справедливости проявил Робб, когда оценивал поступок Кейтилин, отпустившей Джейме?

Нет он не проявлял никакого правосудия потому что это его мать и он не смог бы ее казнить. Здесь на мой взгляд Кейтлин заслужила на казнь ведь она нанесла большой удар по Роббу лишив его такого ценного пленника и предала не только сына но и Север. На что только матери не способны ради детей.

Одним в качестве наказания, вообще, ничего, а другим - смертная казнь?

Это обыкновенное жестокое средневековое общество. Членов семьи лидера всегда щадили чтобы они не сделали. Ну или почти всегда.

Да и что за правосудие, которое не учитывает прошлых заслуг обвиняемого?

Карстарк позволил себе слишком много. Он хоть и отличный воин, и полководец но его действия равны бунту. А тут он еще называет Робба "король потерявший Север".