На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сериальный оффтоп: я когда увидела серию, где Станнис Ширен казнил, у меня первая же мысль была: да от этого отморозка теперь все солдаты разбежаться должны.Вы же советуете ему именно так начать свое правления короля Севера - с обезглавливания матери. Вы великий стратег, сир.Короля Робб Старка ну моментально бы все зауважали, вот как после казни Карстарка
Ну, это когда было. Железяне-то —известные враги прогресса)При Грейайронах и Хоарах хватило.
Вы сериал-то смотрели?
Люди именно что перепугались, да до такой степени, что нашли, куда бежать. Потому что иметь дело с отморозком, который единственного ребёнка не пожалел, запредельно опасно, лучше уж "снега, волки и древославные язычники".
Его сёстры у Ланнистеров, на земли его деда напали, на его брата 2 раза покушались - всё это является причинами, чтобы таки полезть.Главная проблема Робба, на мой взгляд, такая же как и у его отца - не понимание где главный долг Старков.
Северянам уже в котором поколении не везет на юге, так может пора бы уже внять предупреждениям богов и не лезть туда
Если б её предательство Болтона, армии, оставленной Роббом, хватило б и на одичалых и на железнорожденных.И вот Молодой волк увел все силы на юг и расчистил дорогу, не только железнорожденным, но и ублюдку Болтона
Если б только смерть Эддарда, а были ещё 2 покушения на Брана, что явно указывает на войну на уничтожение домов Старк и Талли со стороны Ланнистеров.
Выход был - смерть подонков и главного из них - ДжеймеЕго можно остановить только уничтожив. Что и было сделано, причем всем стало хуже, но другого выхода из ситуации просто не существовало
А дальше что? Какова была цель Робба Старка, как он собирался закончить войну? Победить и Ланнистеров и Баратеонов с Тиреллами? Ну так нет, ресурсов не хватит. В таком положении идеально - несколько локальных побед и приемлемые условия мира, но мир Робб тоже не собирался заключать - его условия заведомы непримемлемы для ЖТ. Вот и получилось что он болтался со своей тающей армией как навоз в проруби, не имея никакой цели. У него нет ресурсов для победы, он не собирается заключать мир. И логично погиб.
Знаете, если сравнивать Робба и его отца, то Робб все же сильно не дотягивает до уровня Неда в своем стремлении жить по чести. Робб скорее понимает честь в неком внешнем, узком, эгоистичном смысле, совсем не так, как Нед. Переспал с девушкой - женись, велит честь. Т.е. он ставит свою честь как мужчины выше, чем честь как главнокомандующего. А как же быть с честью короля, который таким поступком лишает не только себя, но и всех северян важного союзника? За сохранение своей чести как мужчины, Робб платит жизнями своих людей, которых в бою погибнет гораздо больше, потому что без фреевской армии их стало меньше. Раз уж ввязался в войну и позвал за собой людей, ставь их интересы выше собственных. Нед же раз за разом предпочитает расплатиться личной честью, "выкупая" ею нечто более важное: жизнь своих солдат свадьбой с Кейтилин (отказавшись в отличие от Робба от своей любви), жизнь Джона признанием его своим бастардом (я придерживаюсь теории Р + Л = Д), жизнь Сансы признанием себя предателем. Робб же, получается, судит слишком поверхностно.
Вообще-то он поставил выше честь девушки, которую лишил невинности, а не свою
Имхо, конечно.У них же там сложная схема.Вообще-то он поставил выше честь девушки, которую лишил невинности, а не свою
Вообще-то он поставил выше честь девушки, которую лишил невинности, а не свою
. Вопрос о том, сколько знает Жиенна из планов матери, пока недостаточно прояснен. Равно как вопрос об истинности чувства, которое Жиенна, все таки, питает к Роббу. Хотя мне вот всегда было интересно, что сама Жиенна думала о сложившейся ситуации и своих действиях? Ничего не смущало?
Так он сам её и обесчестил, создав эту проблему.Вообще-то он поставил выше честь девушки, которую лишил невинности, а не свою
Я сторонница идеи, что в хорошей книге нет ненужных подробностей и лишних деталей. То, что известная на весь Запад ведьма, продающая любовные зелья, прабабка Жиенны, не просто намекает, но прямо говорит, без любовной магии не обошлось. Не думаю, что сама Жиенна была в курсе. Может маман и ей что-то подлила. Роб и в силу возраста максималист, а если там еще приворот замешан, то без шансов. Зря мать отослал и жениться на Фрей надо было сразу. А вот то, почему сам лорд Фрей со свадьбой не торопил, это вопрос. Мое мнение после того как Робб надел корону он был обречен. Гордыня-грех, который Мартин не прощает. Как говорил один карлик: "Короли нынче мрут как мухи".Иногда люди не любят смотреть в корень. Как я заметила на форуме, Жиенну как-то все чаще жалеют. Во всяком случае, много я видела восхвалений Робба, что женился, а то как бы бедная обесчещенная Жиенна дальше бы жила, плак-плак. А с девушки, стало быть, вообще спроса нет? Раз ей удалось с подачи мамы заскочить в постель к мальчику, значит, он хороший, если женится, и плохой, если не женится. А вот по жизни совсем наоборот выходит. Далеко не главное в жизни Робба было спасти честь Жиенны, правильно наученной интриганкой-мамой и положившей мальчика на себя
Женился бы Робб на дочке Фрея и принес бы себя (и свою драгоценную песенную честь) в жертву делу, прямо как его отец.
Как Нед, счастье не себе, а людям, у него не вышло. Север вознес его на трон, Север принес ему клятву верности, - значит, ты не делаешь что хочется, даже когда тебе плохо, а делаешь то, что нужно твоим людям. Робб не просто подставился на свадьбе сам - он подставил своих соратников.
Вышел романтично настроенный Молодой Волк дурак дураком в этой истории. И ладно бы только дурак, которого поимели две интриганки, так ведь еще и народу с собой положил немеряно
Согласна, по поводу того, что никакая информация в книги не подается просто так. Вообще Вестерлинги оставляют какое то скользкое впечатление. Но в мире Мартина, почти все семьи обладают одним-двумя членами, которые выпадают из общей концепции семьи (Бринден у Талли, Домерик у Болтонов, у Фрейев сразу несколько человек демнстрируют непохожесть на семью и т.д,). Вот и у Вестерлингов старший сын и наследник не знал о плане семьи, и просто и честно погиб на КС. Кстати, то обстоятельство, что леди Сибелла не смогла удержать старшего сына, говорит в пользу того, что она то ли не очень, то ли даже вовсе не контролировала ситуацию. Или ей реально срать на своих детей?
В тот момент, когда его избрали Королем Севера, мне было его очень жалко
. Робб совершенно не был к этому готов. Момент на самом деле и торжественный, и жуткий. Ведь взвалили на мальчика тяжелейшую ношу и невыносимую ответственность. Но когда он эту ношу принял - спрос с него пошел совсем на другом уровне.Уверенна романтичная история Молодого волка попала в песни, до конца Вестероской культуры
Она не знала, что готовится в Близнецах - кто она такая, чтобы лорд Тайвин посвящал ее в свои конкретные планы
? Ее дело было маленькое - не допустить, чтобы Джейн забеременела (насчет того, что она сама всю эту женитьбу и устроила - просто теория ). Леди Сибелла так и сказала Джейме, что если бы знала о КС, то ни за что не допустила бы, чтобы Рейнальд пошел с Роббом в Близнецы.
Он эту девушку не насиловал, то бишь, саму Жиенну её честь не особо заботила, так с какого перепуга она должна заботить кого-то ещё? К тому же, эту проблему можно было решить, добыв лунного чая и выдав девушку за кого-нибудь из своих вассалов.Вообще-то он поставил выше честь девушки, которую лишил невинности, а не свою
Интересное идея) Мартин намекает, что зло по наследству не передается-это выбор каждого. Или что в каждой семье, как в каждом человеке, намешано и плохое и хорошее и вообще разное. И отдельные члены семьи берут и развивают разные качества. У Ланнистеров - Тирион и безрукий Джейме отличаются от других. А Вестерлинги -очень древний род, потомки королей. Для них наверняка честь и долг не пустые слова. Я вот не думаю, что Джейн такая хорошая актриса и Кет провела и Джейме.
И самое страшное, что выбора у него не было. Взрослые дядьки напялили на него корону и начали орать "Король Севера" и момент то какой не удачный. И отказаться он ни до ни после не мог, но может и не хотел. Слишком боялся потерять авторитет . Там и взрослый человек не смог бы. Вообще Робб- самый трагичный персонаж. ОнВ тот момент, когда его избрали Королем Севера, мне было его очень жалко
