На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Где именно?
Король Севера и Речных земель. Тот самый король того самого королевства, в самой середке которого - на стыке обеих его частей - лежат земли Фреев. Тот, чье знамя поднято над Близнецами.
У Фреев была присяга Дому Талли, у которого была присяга королю Старку. Фреи были НЕ союзниками, а подданными. Иное попросту невозможно, и теория равноправного "союза" не опирается на канон от слова "никак".
Именно. Ваших додумок. Так или иначе важно то, что резали не Старки Фреев, а Фреи Старков (судят-то за дела, не так ли?), причем вовсе не тогда, когда их Робб киданул, а тогда, когда появилась возможность предать безнаказанно. Если бы такой возможности не было - Уолдер бы сидел и не жужжал, засунув язык в задницу.
Ну и где они?
Да не ожидала от Вас такого, прямо скажу не ожидала. В книге чёрным по белому написано, в главах Арьи если что, Нед приглашает к столу слуг для общения, а где по Вашему был Робб в это время? Ах-да, вспоминаем также главы Брана, те что до отъезда Робба, ну и чем занимаеться Бран, в то время когда Робб совещаеться с главными вассалами, развлекает их свиту. Черпает он знания о своих людях из этого, бесспорно да. Странно, что Вы отказываете в таких знаниях Роббу, сведя его круг общения к Джону и Теону, и полностью исключаете даже слуг.
Действительно скучно, но это позволяет тебе и твоему Дому находится на вершине пищевой цепочки. Робб приложил максимум усилий для этого, а вот Джейми, даже за тридцать, плюёт на свой Дом, результат на лицо. Дом Ланнистеров опозорен отцеубийством и распутницей-королевой.
Вы вот сейчас серьезно? Ну давайте нивелируем Робба с простым смертным, а за одно также поступим и с историческими лицами, только не забываем, мир в котором мы живём их заслуга. А так да, могли бы выращивать капусту.
Вам принести цитату или сами вспомните, что Робб прямым текстом говорил о войне с Фреями, причем они у него были первым блюдом, вторым Ланнистеры-Тиреллы.
Поэтому и странно, что Вы делаете такое умозаключение полностью игнорируя текст саги.
Ну просветите нас, с ссылками на текст, где это вассалы Дома Талли, перестали ими быть, в контексте Фреев конечно.
Чего там побоялся или нет Старк-джуниор - вопрос отдельный. Важно, что Фреи не побоялись её устроить, причем под собственным кровом.
Честно, я и в книгах, и в жизни вообще не обращаю внимания на слова. Обсуждение, слухи, варианты - это всего лишь слова. Важны действия человека.
Тем более что Робб и на словах предложение Амбера не одобрил.
Ну и чудно. Так чаще всего и происходит, когда один человек кидает другого.
Потому что воевать на 2 фронта не захотел, побоялся.
Иногда бездействие красноречивей действия.
Важно то, что он Фреев и пальцем не тронул, а вот додумки на тему того, почему он это сделал - уже второстепенны. Судить надо поступки, а не мысли.
Когда Эйгон V кинул Баратеонов с браком, они открыто восстали, а не устроили королевской семье резню под собственным кровом. Да и Фреи "отважно отомстили" Роббу Старка не тогда, когда он их кинул, а лишь тогда, когда они поняли, что их подлость будет безнаказанной. Если бы они открыто выступили против Севера, это заслуживало бы куда бОльшего уважения, поскольку поступок Робба действительно был некрасивым.
Личное дело Баратеонов и Фреев. Каждый поступает так, как хочет. В итоге Дом Фреев весьма не плохо себя чувствует, а дома Старк не существует.
Это да - Баратеонов не запекают в пирогах, не развешивают на деревьях и не называют проклятыми богами. При том, что враги у них погрознее.
Но резней под собственным кровом балуются именно Фреи.
Судя по множественным намекам
См. выше.
Ну и что? Вы пытаетесь мне что-то доказать? Что именно? Что Фреи поступили плохо? А кто с этим спорит?
Потому что он так хочет. В чем проблема?
И отлично. Правда есть риск того, что ничего больше не будет. Фреи будут живы, а Старки нет…возможно, как и Мартин.
Судя по многочисленным попыткам их отмазать через "ну Робб же их кинул", "северяне хотели их перебить" и т.д. и т.п., желающие есть
.Эйрис тоже людей жарил потому, что хотел. А потом - ...
В таком случае единственной канонической концовкой окажется сериальная. Где Фреи мужеска пола ВНЕЗАПНО вырезаны поголовно
.Отделяйте мух от котлет.Судя по многочисленным попыткам их отмазать через "ну Робб же их кинул", "северяне хотели их перебить" и т.д. и т.п., желающие есть
И был в своем праве, т.к. жарил не просто так, а за дело. И убили его по беспределу.
ОмгВ таком случае единственной канонической концовкой окажется сериальная. Где Фреи мужеска пола ВНЕЗАПНО вырезаны поголовно
Вы конечно каноном что угодно считать можете, ваше личное дело.
Есть разница между нарушением соглашения (это дело практиковала куча народу в те времена) и демонстративным попранием моральных норм.
Ну раз жарил за дело, то и убили его за дело. И Фреев запекают в пироги / вешают / презирают и используют как пушечное мясо тоже за дело, да-с.
Вот это кстати особенно мерзко. Если бы Фреи честно и открыто примкнули к врагам Робба, я бы и слова не сказал. Но они сделали вид, что готовы на примирение - и устроили резню под своим кровом. Ещё и попытавшись отжать замок у сюзеренов-Талли, которые их никак не "предавали".
Он напал на Фреев и перебил их? Нет. Вопрос закрыт. Я понимаю, что хочется отмазать Фреев, но не получится. Та пакость, которую сделали конкретно они, по меркам Вестероса проходит не по разряду "все так делают". Это весьма специфическая акция, и её участникам это ещё аукнется.
По поводу осуждений за слова, а то и мысли. Есть хорошая поговорка: "Когда человек бросает камень, то собака смотрит на летящий камень, а лев смотрит на бросившего"
На страницах книг, где же ещё.
Мир вообще полон сюрпризов.
Как говорится в одном сильно затянутом, но всё ещё довольно популярном сериале, "оглянемся назад" (с)
Робб в компании Джона и Теона был? Был. На охоту и казни ездил? Ездил. Что ж вы их из круга общения Робба исключаете, оставляя только слуг?
А Робб-то красавчик. За двоих старается, и за лорда, и за развлекающего свиту шута. Человек многих талантов.
Да как угодно, право слово. Я же не говорил, что Робб кроме Джона и Теона ни с кем не общался вообще. Я говорил то, что прочитал - Робб ездил на охоту и казнь, вместе с Джоном и Теоном, и вряд ли он делал это впервые на наших глазах, а до этого лишь прилежно учился управлять Севером (и одновременно развлекать свиту лордов, ага), но вы почему стали игнорировать указанные в книге поездки Робба с вышеупомянутыми джентльменами на означенные мероприятия и стали пытаться доказать, что Робб ночей не спал, дай только поучиться знаменосцами по управлять( и свиту их развлечь, ага).
И снова - что в этом выдающегося? В прилежности? Прилежно учиться править теперь приравнивается к подвигу? Или это должно быть самим собой разумеющимся для наследника?
Да, я совершенно серьёзно сейчас спрашиваю, как покоритель судьбы, Волк, изменивший мир, справил своё семнадцатилетие? Ответ будет?
Давайте.
Ну давайте вспомним, какой мир оставил своим наследникам Молодой Волк: Север разорён, выжившие Старки изгнаны из собственного дома и разбросаны по всему свету, при этом вынуждены скрывать свои имена (не говоря уж о том, что три из четырёх выживших считаются мёртвыми, а четвёртую ищут по обвинению в цареубийстве), на месте родового замка - руины, в которых хозяйничают Болтоны - самый древний враг Старков. Вот уж Робб изменил мир так изменил. И впрямь заслужил своё место на страницах истории.
И тогда Старки всё ещё сидели бы в Винтерфелле, а Север не голодал во время Зимы. Порой выращивание капусты - действительно лучший выбор для кое-каких деятелей.
И где Дом Старк унаследовал тоже не наследник мужского пола, а девушка.
Извинения и замену Робб решил предоставить лишь тогда, когда ему от Фреев снова что-то понадобилось.
И где Старкам тоже наследовал не наследник мужского пола, а девушка.
.