Фигуры Робб Старк

[farmer111]

В Вестеросе замужняя женщина не лишается прав на наследство своего отца, а уж вдова и подавно. Например, Серсея на данный момент, возглавляет Дом Ланнистер. И тоже самое относится и к Дому Фрей, который, даже в случае смерти всех наследников мужского пола, всё равно может быть унаследован и сохранён любой дочкой, внучкой или правнучкой Уолдера.
Собственно, из-за этого Роббу и пришлось городить огород с завещанием, потому что факт брака с Тирионом Ланнистером не лишил автоматически Сансу наследственных прав на Дом Старк, они так при ней и остались.

Сперва не понял о чем речь, а потом перечитал, что написал я и понял.
Разумеется, я не имел ввиду, что Санса лишилась наследства в сериале. Речь про то, что она по факту не Старк, а Болтон.
А так да. В книге в Винтерфелл притащили "Арью", а Санса, как потенциальная наследница осталась фактически и юридически Старк. Что потенциально даст ей возможность править отцовскими землями и при этом не иметь казуса в виде скрепленного брака с Рамси Болтоном.

 

[Снежинка]

Спасибо, что откликнулись на мою просьбу.

Ну считайте:
1) Джейехерис Первый. Королём стал в четырнадцать, правил пятьдесят пять лет, время его правления считается Золотым Веком в истории Вестероса.
2) Визерис Второй. В тринадцать лет он уже держал осаду вместе со своим братом в крепости Мейегора, стойко перенеся голод, но так и не выдав свою супругу, после стал помогать брату, а потом и его сыновьям править страной. Царствовал Визерис всего лишь год, но правил он все пятнадцать, пока Дейерон воевал, а Бейелор молился.
3) Эйегон Невероятный. С девяти лет служил никому не известному межевому рыцарю, на себе испытал тяжёлую жизнь простого народа, поэтому, став королём, и правда хотел изменить мир, проводя нужные, но непопулярные у знати реформы.
4) Тайвин Ланнистер. В десять лет уже в открытую высказывался об ощибочных решениях своего отца, лорда Титоса, в шестнадцать участвовал в войне Девятигорошовых королей, восемнадцать подавил восстание Рейнов и Тарбеков, в двадцать стал Десницей Короля, после чего ещё двадцать лет управлял уже всей страной. В итоге дом Ланнистеров сделался королевским, в то время как при его отце с них все смеялись.

Правда современников Робба не нашли, что ж Тайвин сойдет.
Ну начнем, наша Вика

Спойлер: Джейжейрис

В 48 году от З.Э. четырнадцатилетний Джейхейрис — следом за покойным братом Эйгоном — объявил о намерении отвоевать трон у Мейгора. Его поддержал лорд Штормовых земель Рогар Баратеон, в чьих владениях и скрывались Алисса и ее дети и драконы; Джейхейрис назначил лорда Рогара своим десницей и защитником державы. Собственным драконом Джейхейриса был Вермитор, и его сестра Алисанна была наездницей еще одного дракона — Среброкрылой; Джейхейрис поклялся покончить с правлением дяди-узурпатора на втором фамильном мече семейства — Темной Сестре. К Джейхейрису бежали двое королевских гвардейцев из собственной гвардии короля Мейгора Оливер Бракен и Раймунд Маллери, а также брат Алиссы, гранд-адмирал Деймон Веларион — что означало переход королевского флота на сторону Джейхейриса. К ним присоединилась и Рейна Таргариен — вдова Эйгона и жена Мейгора, бежавшая к Джейхейрису со своим драконом Пламенной Мечтой. Вполне законные права Джейхейриса на трон и общая усталость от кровавого правления Мейгора заставила многих лордов на разных концах страны также поддержать нового короля. В поддержку Джейхейриса выступили Тиреллы, Хайтауэры, Редвины, Ланнистеры, Аррены, Ройсы из Рунного Камня и другие. Назревавшая война так и не состоялась — Мейгор неожиданно умер прямо на Железном троне, то ли покончив с собой, то ли пав от руки убийцы, что позволило Джейхейрису мирно занять престол.

Переводя с высокого языка летописца на простой - меня мама и отчим посадили на трон, ой и дядя так вовремя умер. Счет Робба +1, ведь рядом не было мамы, и дяди с флотом, и отчима с армией грандлорда.

Спойлер: Визерис Второй.

Когда Алин Веларион вернулся в Королевскую Гавань с принцем Визерисом, которого считали погибшим, лорд Пик обвинил его в том, что он пошёл на разорительное соглашение, не посоветовавшись с десницей и регентами. Однако все прочие регенты решили вознаградить адмирала новыми почестями, утвердили брак принца Визериса с леди Ларрой, обещали выплатить в десять приемов выкуп ее отцу и перевели из Браавоса в Лис огромную сумму золотом.

Да дорого обошлась свобода этого юноши Вестеросу, объясните мне, где вознесение величия Дома этого юноши? В размере выкупа его тестю. Ну что ж опять лидирует Робб +1. Как мы знаем Робб платил железную цену за свободу своих людей.

Спойлер: Эйегон Невероятный

После смерти Мейкара I его десница Бринден Риверс собрал Великий совет из сотни великих и малых домов[3]. Слабоумную Вейллу отвергли сразу; младенца Мейгора поддержали единицы, остальные беспокоились последующих смутных времён регентства и возможного безумия мальчика. Третий сын Мейкара, Эймон, уже выковал мейстерскую цепь и дал мейстерские обеты. Четвёртый сын, Эйгон, хоть и был самым очевидным выбором, но не устраивал лордов тем, что слишком много времени провёл в оруженосцах у межевого рыцаря. Великий совет попытался убедить принца Эймона освободиться от обетов и принять трон, но юноша отказался.

В этот момент в Королевскую Гавань прибыл ещё один претендент — Эйнис Блэкфайр, которому десница обещал неприкосновенность, чтобы принц мог сам выступить на совете и убедить его в своей легитимности. Однако Эйниса немедленно схватили, отрубили ему голову и представили её на совете как знак тем лордам, кто всё ещё сочувствовал Чёрному Пламени. После этого совет единодушно проголосовал за Эйгона, пятого этого имени, известного с тех пор как Невероятный — в смысле его исчезающе малых шансов на трон в день, когда мальчик родился.

Правление
Первым указом Эйгон V приговорил к смерти Бриндена Риверса, благодаря которому взошёл на трон. Считается, что это была вынужденная мера, чтобы восстановить веру в королевское слово[3]. После объявления смертного приговора Эйгон дал Кровавому Ворону возможность надеть чёрное и вступить в Ночной Дозор. Он отправился на Стену вместе с Эймоном, пожелавшим стать мейстером в Чёрном замке, чтобы находиться подальше от дворцовых интриг. Король постарался обеспечить брату поистине королевские проводы. В Восточный Дозор-у-моря Эймона привезли на королевской галере «Золотой Дракон» в сопровождении Лорда-командующего Королевской гвардией Дункана Высокого; вместе с Эймоном в ряды Дозора были направлены чуть ли не все заключённые из темниц Королевской Гавани, в том числе Бринден Риверс и большая часть его Вороньих Зубов[4].

Мужику тридцать три года, а лорды его видеть королем не хотят, значит харизма на нуле и другие качества тоже. Ну что ж. опять у Робба +1

Спойлер: Тайвин Ланнистер

Роджер участвовал в войне Девятигрошевых королей, а после гибели Джейсона Ланнистера стал командующим войском Запада и даже одержал несколько значимых побед.

Роджер стал командующий армии Запада, а не наследник Дома Ланнистеров, лорд Рейн соперник Ланнистеров . Так что

И вернёмся к Роббу. В четырнадцать объявил себя королём, в шестнадцать погиб вместе со своим королевством. Ну как карьера, внушает?

В шестнадцать лет, (в эти годы Робб уже погиб королем и заслужил славу Молодого Волка не проигравшим не одной битвы) лорд Тайвин только оруженосец и только. Опять Робб выиграл, счет +1.
В общем выиграл в сухую у Ваших кандидатов.

Я спорю с утверждением, что Робб только и делал, что учился. Не только, прикиньтие.

Ну вот видите, мы пришли к общему мнению, благодарю за понимание.

А на примере вышеперечисленных мы видим, что их никто этой науке не учил - сами до всего дошли, и оказались куда успешнее нашего избранника судьбы. По мне, так это больше внушает.

С чего Вы считаете, что это

Ты будешь править Севером вместо меня, пока я исполняю поручения
Роберта. В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк. Роббу
четырнадцать. Скоро он станет взрослым мужчиной. Ему надо учиться
править, а меня рядом не будет. Пусть он участвует в твоих советах. Он
должен быть готов, когда придет его время.

Только прихоть Неда?

Ну, в бытность правления отца Робб учился править и развлекать свиту. Что не так?

То что Вы не придаете этому значения, но это Ваше право считать "что кухарка может управлять государством". Как по мне, нет. Да и судя по указанию Неда для Кэт в отношение воспитания Робба, он тоже не разделял эту точку зрения.

Я считаю что его папа, будучи в годах Робба, был покруче Робба. Хотя бы потому что Старков до Робба уважали, а с Ланнистеров до Тайвина ржали.

Его папу, то бишь лорда Тайвина, даже к командованию не допустили в шестнадцать, да нет, в семнадцать. Так сколько Роббу было, когда он погиб?
Около семнадцати. Семнадцать, а сын, этого крутого лорда Тайвина, не стесняется признать поражение от этого семнадцатилетнего юноши и сказать его вдове об уважение, которое он испытывает к своему противнику.
"Разбит в Шепчущем Лесу Роббом Старком"

 

[Stregoika]

Как мы знаем Робб платил железную цену за свободу своих людей.

Только вот Робб не железяка, не людоед со Скагоса и даже не одичалый, он все-таки Старк, и должен бы считаться цивилизованным человеком. И уметь не только в шашкомахательство, но и в политику.
Кстати, что он дал за свободу своей последней сестры, своей наследницы? Хотя бы после того, как он сам, своими рученьками, выпустил на свободу человека, убившего его братьев-наследников? Что сделал для "своих людей" это чудо-государь?

Робб вообще сам по себе парень неплохой.

Как же здесь актуален фольклор. Но цитировать не буду.

Осознание им, кто он и где находиться всегда и всюду

Ага.
Осознание, что он будущий вассал Джоффри, когда он позволил себе вспылить на него и чуть не кинуться в драку (позволить затроллить себя Джоффри да это антирекорд!)
Осознание, что он лорд и ведет войну, когда отпустил ценнейшего заложника Грейджоев.
Осознание, что он король и чужой жених, когда потащил в септу первую же залезшую к нему в постель безродную нищую коллаборацианистку
Осознание, что он глава рода, обязанный заботиться о младших и оставить наследника, когда предал сестер...
Уникум просто.

ом его наследник читать и писать Неда не интересовало! Ведь это совершенно не обязательные для правителя навыки.

Нед считал, что и будущей королеве на суде быть не надо. Страшно узнать, что было "не надо" Хранителю Севера. Видимо читать должен Мейстер, считать стюард, а знать географию ямщик.

Все что Вы описали, ну никак не повлияло на знаменосцев Старков, ну неинтересны им школярные успехи Робба, а вот навыки привитые Недом повлияли

Да, особенно на Русе (которого еще Нед должен был убрать, кстати), очень прям повлияли. Русе-то читать плохо умел, ворон боялся, зато от любви к Роббу прям сжег сам себя на куче шкур роббовых предков, хранившихся в Дредфорте.

У мужика за тридцать

Который мог себе это позволить.

 

[sverchok2]

Судя по всему Роббу нравилась математика, езда верхом и владение оружием. Математика - потому что вы сами привели цитату, где прямо указано что Робб хорошо складывал и вычитал.

Нигде не сказано, что Робб складывал и вычитал хорошо . Санса думала о себе, что в счете "безнадежна". Если это правда, и все остальные старчата умеют считать лучше Сансы, это вовсе не означает, что они умеют это делать очень хорошо. Чтобы быть лучше кого-то "безнадежного", не особо много требуется . И она не думала, что "безнадежно отстает" от братьев и сестер, а просто что "безнадежна", безотносительно.

Джон бесспорно копьём владел лучше

Он сам говорил, что мечом владеет лучше Робба, а копьем хуже.

 

[леди Амби-Ходор]

Мужику тридцать три года, а лорды его видеть королем не хотят, значит харизма на нуле и другие качества тоже.

Не значит .
"Посредственность одна
Нам по плечу и не странна"(с)А.С.Пушкин.
С прочими пунктами согласна.

 

[Снежинка]

Только вот Робб не железяка, не людоед со Скагоса и даже не одичалый, он все-таки Старк, и должен бы считаться цивилизованным человеком.

Кем считаться? Вассалами? Расскажите о цивилизованности лорда Амбера, Болтонов и дам Мормонт, очень хочу послушать.

И уметь не только в шашкомахательство, но и в политику.

Это на кого Вы намекаете, точно не на лорда Тайвина.

Кстати, что он дал за свободу своей последней сестры, своей наследницы?

Тоже, что и лорд Тайвин за своего единственного наследника. Странно и чем Вам это не нравится?

Хотя бы после того, как он сам, своими рученьками, выпустил на свободу человека, убившего его братьев-наследников?

Что-то я не помню, что Робб помиловал Теона. Это фанфик?

Что сделал для "своих людей" это чудо-государь?

Ну как же, воевал, а Вы чего ждали?

Как же здесь актуален фольклор. Но цитировать не буду.

Вот это правильно.

Ага.
Осознание, что он будущий вассал Джоффри, когда он позволил себе вспылить на него и чуть не кинуться в драку (позволить затроллить себя Джоффри да это антирекорд!)

Он осознавал, что именно он наследник грандлорда Севера, кузен грандлорда Долины и внук грандлорда Речных Земель, опора династии Баратеон, а Джоффри как бы это не знал. Вы хотите оспорить эти тезисы?

Осознание, что он лорд и ведет войну, когда отпустил ценнейшего заложника Грейджоев.

Да что в нём ценного?

Осознание, что он король и чужой жених, когда потащил в септу первую же залезшую к нему в постель безродную нищую коллаборацианистку

Я в восхищение, как Вы приложили Ланнистеров? Грандлорды у которых нищие знаменосцы. А насколько для Вас нищие Мормонты и Карстарки? Это знаменосцы Робба если что, ах-да о леди Барби тоже бы не отказалась послушать.

Осознание, что он глава рода, обязанный заботиться о младших и оставить наследника, когда предал сестер...

У детей Неда ещё матушка есть, нечего ей путаться под ногами Робба, вот пусть занимается родительскими обязанностями.

Уникум просто.

Эпитет уникальный больше бы подошёл.

Нед считал, что и будущей королеве на суде быть не надо. Страшно узнать, что было "не надо" Хранителю Севера. Видимо читать должен Мейстер, считать стюард, а знать географию ямщик.

Я Вам даже больше скажу, Нед считает, что будущая королева на казнях присутствовать не должна.
Теперь я понимаю, как же батюшка Сансу то ущемлял, что не казнил Леди а её присутствие. Вот я считаю, что Нед в этом случае поступает разумно, а у Вас поди другое мнение.

Да, особенно на Русе (которого еще Нед должен был убрать, кстати), очень прям повлияли. Русе-то читать плохо умел, ворон боялся, зато от любви к Роббу прям сжег сам себя на куче шкур роббовых предков, хранившихся в Дредфорте.

Господи, да за что Руза то казнить при папе Робба?

Который мог себе это позволить.

Ну может мужик за тридцать валять дурака, пусть, но его же сравнивают с парнем который за спину папы не прятался, это я о Роббе.
Ну-с, подытожим - все Ваши притензии к Роббу можно свести к одному " Робб сволочь, ты почему Сансочку королевой не сделал, а-а-а" , и ах-да " почему маму не слушался, сволочь".
Мне же хотелось бы больше всё-таки конкретики в обсуждение Робба.

 

[Stregoika]

Расскажите о цивилизованности лорда Амбера, Болтонов и дам Мормонт, очень хочу послушать.

Как минимум у них хватает мозгов помнить, что после Эйгона и Торрхена и до начала мятежа Робба они часть 7К где действуют законы. Думаю, если бы к Амберам пришел их одичалый зятек, то получил бы петлю или кастрацию, а не признание родственником, да и Русе помнит, что он преступник не смотря на его мнение об Алисанне.

Тоже, что и лорд Тайвин за своего единственного наследника

У Тайвина наследников с десяток, это только от крови Титоса. Ланнистеров много, только у самого Тайвина кроме детей трое внуков.

Что-то я не помню, что Робб помиловал Теона. Это фанфик

Советую отложить фанфики про супер-Робба и прочитать все-таки канон. Если бы Робб не отпустил Теона к папочке, Теон не убил бы братьев Робба. Но где уж Королю Потерявшему Север...

Ну как же, воевал, а Вы чего ждали?

Результатов.
Подписанного мирного договора. Обмена знатными заложниками.
Обычных таких, нормальных результатов.

Грандлорды у которых нищие знаменосцы. А насколько для Вас нищие Мормонты и Карстарки? Это знаменосцы Робба если что, ах-да о леди Барби тоже бы не отказалась послушать.

У Ланнистеров есть нормальные знаменосцы. Тем более, что три крупнейших домена Запада они держат в своей руке.
А насчет Старков... Изучите матчасть, вы кажется правда слабовато знаете канон. Мормонты действительно нищие, на это указывается прямо. Несколько раз.
Как и про то, как хорошо северяне относятся к тем, кто платит железную цену.

У детей Неда ещё матушка есть

Так, или трусы или крестик. Либо матушка обязана подчиняться Роббу и принимать его решения, и тогда она не несет никакой ответственности за случившееся, либо Робб должен почитать и слушаться свою мать и без ее разрешения важных решений не принимать.
Судя по тому, что Робб власть матери над собой не признает, то вся ответственность и шишки только его. Ну вот - "хватит ныть, извольте царствовать", на маму свалить не получиться.

Господи, да за что Руза то казнить при папе Робба?

Итак. Про существование каких законов в 7К нам известно точно?

Мне же хотелось бы больше всё-таки конкретики в обсуждение Робба.

Конкретика это позиция "Красивенькому мальчику с флером романтического героя и классненьким никнеймом нужно все прощать, ведь он красивенький мальчик, который пытался поступать героичненько" с забиванием на все его малодушные, эгоистичные и просто недальновидные поступки и причудливейшую расстановку приоритетов?
Сансе-то корона Севера как рыбе зонтик. Просто Робб сам, своими корявыми ручонками, как-то так организовал, что сестра, которую он не побеспокоился даже из плена спасти, его единственная прямая наследница и ресурс для политического брака.

Он осознавал, что именно он наследник грандлорда Севера, кузен грандлорда Долины и внук грандлорда Речных Земель, опора династии Баратеон, а Джоффри как бы это не знал.

Джоффри его будущий сюзерен и жених его сестры. Джоффри значительно младше. Джоффри гость в его доме. Перед отцом Джоффри отец Робба опускается на колено. А, ну и, хоть это и не так важно, он внук (и вероятный наследник) грандлорда Запада, а Ланнистеры, мало того, что богаче, как бы и познатнее Талли.
Что еще Роббу нужно было, чтобы дойти до несложной мысли "с этим малолетним говнюком надо быть терпеливым и отношения не портить", потому, что это в первую очередь в его, Робба, интересах?!

 

[леди Амби-Ходор]

Stregoika , очень эмоциональный и потому нечёткий пост ИМХО .

Думаю, если бы к Амберам пришел их одичалый зятек, то получил бы петлю или кастрацию, а

Это к чему сказано?

Stregoika

Судя по тому, что Робб власть матери над собой не признает, то вся ответственность и шишки только его. Ну вот - "хватит ныть, извольте царствовать", на маму свалить не получиться.

Что он сваливает на маму?

Итак. Про существование каких законов в 7К нам известно точно?

А это к чему? Надо всё перечислять?

сестра, которую он не побеспокоился даже из плена спасти,

Каким образом? Обменять на Джейме?

ресурс для политического брака.

с кем?

Что еще Роббу нужно было, чтобы дойти до несложной мысли

Холуйства побольше нужно было. Тогда всё было бы тип-топ:annoyed:

Результатов. Подписанного мирного договора.

С Тайвином? Сир Бринден очень сомневался в целесообразности такого договора.

 

[Stregoika]

Это к чему сказано?

К тому, что по мнению леди Снежинки, на Севере живут не по законам 7К.

Что он сваливает на маму?

Какие у Кейтилин могут быть родительские обязанности, если половину ее детей Робб угробил (оставим в скобках то, что она не могла знать), а вторую бросил на милость врагов? Поставить Короля Севера в углу на горох?

Надо всё перечислять?

Ну можно только те, в презрении к которым расписался Русе Болтон.

с кем?

С Фреями. С Ройсами. С Арренами. А может быть с кем-то из северян, кого нужно с собой двойными узами связать, теми же Карстарками, как наиболее очевидными наследниками, на случай чего. Или начать переговоры со Станнисом или Тиррелами. Ресурс лишним не бывает.
Ну и крамольная мысль, просто не бросать сестру на растерзание тоже могла бы придти в голову Робба. Она тоже ведь девушка, у нее тоже есть честь...

Холуйства побольше нужно было.

Так и запишем: Нед Старк - холуй.

Сир Бринден очень сомневался в целесообразности такого договора. https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3840377

А в целом Робб хороший и покорный мальчик и ни с кем никогда не спорил...

 

[Lons/Пятро]

Спасибо, что откликнулись на мою просьбу.

Пожалуйста. Я даже в честь новогодних праздников не поленюсь и напомню ваш изначальный вопрос.

Ну, что ж, я рада, что Вы наконец-то постарались ответить на мой вопрос, а кто был лучше Робба в его годы. Спасибо

Вот на него я и отвечал. Не на то, кто из современников Робба лучше в его годы, и не на то, кто больше Робба отличился в его годы. Нет, я указал кто был лучше Робба. А лучший - это не тот, кто раньше наденет на себя корону или раньше выиграет своё сражение. Лучший - это тот, кто в столь юные годы уже столкнулся с испытаниями, которые могли их сломать и убить, но успешно справились с ними, и, впоследствии выросли в тех, кого можно именовать эпитетом "великий". Пусть и противоречиво, но великий. Вот все перечисленные мною успешно справились со своими испытаниями. Выпавшие же на долю Робба испытания его и похоронили. Ну какой он тогда лучший?

С чего Вы считаете, что это Только прихоть Неда?

Я в очередной раз спрашиваю: почему его прилежание в обучении считается подвигом, которым стоит восхищаться?

То что Вы не придаете этому значения

И это туда же. Стоит ли нам возводить пьедестал всем тем, кто с охотой и прилежанием слушал наставления своих отцов и потом поступал так, как его научили? Именно это делает людей великими? По мне, так это обычное дело. Конечно, такие люди лучше тех, кто не слушает эти наставления, но не лучшие. Да и наставления бывают всякими.

Его папу, то бишь лорда Тайвина, даже к командованию не допустили в шестнадцать, да нет, в семнадцать. Так сколько Роббу было, когда он погиб?
Около семнадцати. Семнадцать, а сын, этого крутого лорда Тайвина, не стесняется признать поражение от этого семнадцатилетнего юноши и сказать его вдове об уважение, которое он испытывает к своему противнику.
"Разбит в Шепчущем Лесу Роббом Старком

И главный аргумент величия Робба, повторяемый из раза в раз, что Джейме, тот тридцатилетний оболдуй Джейме из ваших сообщений, что Роббу и в подмётки не годится, не стесняется признать от него поражение. Ну, это конечно успех.

 

[Снежинка]

К тому, что по мнению леди Снежинки, на Севере живут не по законам 7К.

Жду цитаты моего сообщения, ах-да, ссылка на него тоже

Какие у Кейтилин могут быть родительские обязанности, если половину ее детей Робб угробил (оставим в скобках то, что она не могла знать), а вторую бросил на милость врагов? Поставить Короля Севера в углу на горох?

В свете последних современных новостей упоминать горох и т.д неуместно
Ну, а возвращаясь к родительским обязанностям матери Робба, неплохо ей помнить, что она мать не только короля, но и трехлетнего малыша и мальчика-инвалида, а также грандледи Севера, а не скидывать свои обязанности на семилетнего мальчика-инвалида. Глядишь и Винтерфелл устоял.

Ну можно только те, в презрении к которым расписался Русе Болтон.

Ну и что это доказывает, тем более в теме Робба?

С Фреями. С Ройсами. С Арренами. А может быть с кем-то из северян, кого нужно с собой двойными узами связать, теми же Карстарками, как наиболее очевидными наследниками, на случай чего. Или начать переговоры со Станнисом или Тиррелами. Ресурс лишним не бывает.
Ну и крамольная мысль, просто не бросать сестру на растерзание тоже могла бы придти в голову Робба. Она тоже ведь девушка, у нее тоже есть честь...

Мне нравится, на почти шестисотой странице обсуждения темы Робба, у нас есть читатили которые не знают, что Робб, посредством своего посла вел переговоры и с Ренли и с Станнисом, а вот повторение " сволочь, а Сансочку....." , меня не удивляет, на почти шестисотой странице то.

Так и запишем: Нед Старк - холуй.

Нет, конечно пнуть папу Робба, это святое, забывая, что " холуй" начал готовиться к войне при Роберте, а от чести породниться отказался то ж. Ну да виноват, отец Робба, по мнению некоторых форумчан - несмываемое пятно.

А в целом Робб хороший и покорный мальчик и ни с кем никогда не спорил...

К Вашему сведению, хороший и покорный мальчик не станет Молодым Волком, да что там, просто волком.
Я думаю нам стоит углубить тему хороших и покорных мальчиков , тем более сир Lons/Пятро , предоставил нам для этого повод. И так приступим, кто же для сира хорошие и покорные мальчики, что они в пятнадцать не сделают, не

наденет на себя корону или раньше выиграет своё сражение.

А вот что обязан сделать хороший и покорный мальчик по мнению сира

- это тот, кто в столь юные годы уже столкнулся с испытаниями, которые могли их сломать и убить, но успешно справились с ними, и, впоследствии выросли в тех, кого можно именовать эпитетом "великий". Пусть и противоречиво, но великий.

То есть выросли, ну надо же, а Робб " мерзавец смел помереть", м-да. Более того не имел отчима-грандлорда и дядю-адмирала, а также у него отсутствует тесть, который затребовал у его родственников огромный выкуп, он не таскался за межевым рыцарем в качестве оруженосца, Господи, да даже с Тайвином Робба нельзя сравнить, ведь Тайвин, как все великие, согласно утверждения сира, сидит и не отсвечивает, вот Тайвин до восемнадцати и не отсвечивает, правда упс, в Вестеросе он ещё не великий, а вот ужасный, это да. Но это мелочи, главное, что

Вот все перечисленные мною успешно справились со своими испытаниями.

С чужой помощью, но ведь это такая мелочь. Сарказм. Вы следующий раз предупреждайте, а то не посвящённые нас не поймут. Тем более ознакомившись с Ваши следующими словами о Роббе

Выпавшие же на долю Робба испытания его и похоронили. Ну какой он тогда лучший?

Вот мне интересно, кто был соперником Эйгона Невероятно в шестнадцать лет, а Тайвина?
Опустим, то что Вы признали, что Робб хоть учеником отца прилежным был и рассмотрим Ваше утверждение, что

И главный аргумент величия Робба, повторяемый из раза в раз, что
Джейме, тот тридцатилетний оболдуй Джейме из ваших сообщений, что Роббу и в подмётки не годится, не стесняется признать от него поражение. Ну, это конечно успех.

Но ведь у Вас, в Ваших сообщениях, Джейми о-го-го, и ведь поди, признаёт заслуги Робба, это ли для Вас не аргумент?
Ну-с, подытожим. Леди Stregoika , у Вас опять из аргументов " Робб сволочь, а-а-а Сансочку бросил", а хотелось больше обсуждения именно персонажа Робба в контексте конструктива. Но спасибо за дискуссию.
Сир Lons/Пятро , у нас с Вами прогресс, Вы признали Робба не только хорошим учеником отца, но и согласны, что Джейми признаёт заслуги Робба, спасибо, да это Новогодний Подарок, спасибо, было приятно.

 

[Stregoika]

она мать не только короля, но и трехлетнего малыша и мальчика-инвалида,

Которых убил отпущенный ее сыном-королем ценный заложник.
До тех пор, как по милости ее старшенького Север не стали рвать железяки она была там, где была нужнее.

Ну и что это доказывает, тем более в теме Робба

"Если надо объяснять, то не надо объяснять". Ваш перл по поводу северян с "железной ценой" даже искать не буду. Сами потрудитесь.

меня не удивляет, на почти шестисотой странице то.

Так и запишем, контраргументов нет, кроме беспричинной ненависти к Сансе. При том, что обсуждаем исключительно Робба и в этой теме Санса оффтоп.

К Вашему сведению, хороший и покорный мальчик не станет Молодым Волком, да что там, просто волком

А это достойная цель? Стать Королем Про... Север и креативным чучелом?

а также у него отсутствует тесть,

И это целиком и полностью его заслуга.
Хотя, стоп. Вы же только что были уверены, что политические браки нинужны?!
Или Робб вел переговоры по заключению однополого союза с Ренли? Ну тут он и опоздал и поторопился - все места заняты Тиррелами, а до официальной регистрации таких браков в Вестеросе еще где-то тыщонка лет.

в Вестеросе он ещё не великий

Вполне себе по тексту Великий.

С чужой помощью, но ведь это такая мелочь

Помощи надо быть достойным. А то станешь Эйгоном Полуторным или чем похуже.

а хотелось больше обсуждения именно персонажа Робба в контексте конструктива. Но спасибо за дискуссию.

Мне бы тоже хотелось. Но позицию "он красивый юный мальчик с козырным погонялом, и черт с ней с политикой, экономикой и историческими перспективами" мне обсуждать не интересно. Я про короля обсуждать готова, а вы мне что-то про солиста бойз-бенда проповедуете. У которого из заслуг, что он плохой мальчик и ему 15.

 

[Lons/Пятро]

Сир @Lons/Пятро https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3841418, у нас с Вами прогресс, Вы признали Робба не только хорошим учеником отца, но и согласны, что Джейми признаёт заслуги Робба, спасибо, да это Новогодний Подарок, спасибо, было приятно.

Собственно, о чём я и говорил в теме Фреев, в более гипертрофированной форме. Вы хотите не только донести до меня свою картину, но и изо всех сил стараетесь показать, что она единственно верная, поэтому не просто вычленяете из моего текста нужные вам фрагменты, но и переворачивая их так, будто бы я признал вашу правоту и согласился с вашей картиной того, что изображено в саге. Не мне конечно вас судить, ведь что-то подобное в ответ на эту вашу особенность я проделывал и в теме Фреев, правда не настолько в лоб, но, думаю, ещё один пример не помешает. Сейчас я предоставлю вам такой же ответ, выдёргивая такие же фрагменты. Итак, поехали.

Робб " мерзавец смел помереть

Рад видеть, что вы признали то, что Робб мёртвый мерзавец.

С чужой помощью, но ведь это такая мелочь

Приятно видеть, что вы признали, что в одиночку Робб оказался ни на что не способен.

Джейми о-го-го

Очень хорошо, вы признали, что Джейме-то о-го-го, не то что жалкий неудачник Робб.

Вот так, толсто, грубо и прямо в лоб, всё как вы любите. Такими темпами мы очень скоро придём к консенсусу по Роббу, но встаёт вопрос, интересно ли это?

 

[Magonid]

Lons/Пятро , Слишком толстый троллинг, даже я на такое не поведусь, Робб неудачник и мерзавец в сравнение с Джейме,спасибо поржал.

 

[Лаэлли]

Переводя с высокого языка летописца на простой - меня мама и отчим посадили на трон, ой и дядя так вовремя умер. Счет Робба +1, ведь рядом не было мамы, и дяди с флотом, и отчима с армией грандлорда.

Чего, правда? Мама рядом с Роббом как раз была. Начиная от Моат Кайлин всю кампанию. Только что послом уезжала к Баратеонам. Кейтлин вела переговоры с Фреем. Кейтлин единственная догадалась, что сыну нужны телохранители в битве. И ещё долго уговаривала на них согласиться. Иначе ждал бы Робба эпик фейл сразу в Шепчущем лесу: Джейми не сыновей Карстарка, а его зарубил бы. Даже если самого Джейми тут же убили бы, Ланнистерам как партии такой размен скорее выгоден - Кейтлин договороспособна, с ней вполне можно заключить быстренько мир, Бран малолетний и его никто не спросит, лорды-северяне без лидера вряд ли единым фронтом будут воевать (если вообще будут. Хотя кто-то может и зависнуть на Юге с целью пограбить). Кейтлин посоветовала отрядить с пехотой Болтона, чтобы отвлечь Тайвина. Робб хотел отправить Джона Амбера. Одного из самых буйных лордов на задание для осторожного, терпеливого и хитрого (нужно, чтоб противник не усомнился, что это все силы Старков) - это вин. Так победим. Она же пыталась уговорить сына не отпускать Теона. Тот не послушал. Результат известен.
Кейтлин привела с собой Бриндена. А Бринден отвечал у Робба за разведку и вообще был первым человеком "в штабе". Дяди с флотом у Робба и правда не было, так он на море и не воевал. Вместо отчима с армией грандлорда был дядя - мамин брат - с армией грандлорда.
Так что мама, дядя и двоюродный дед - это главные люди у Робба. Без них он далеко не уехал бы. Ну, собственно, как Джэйх без родни и дракона. Лорды Вестероса в принципе не в вакууме живут каждый и опираются в том числе на семью - у ближайшей родни интересы часто плюс-минус общие, можно друг другу доверять их защиту. У Дорана армию водит Оберин. Тайвин раздает задачи именно родне - сыновьям, брату, кузенам. Мейс на сыновей рассчитывает, плюс на флот дважды родственника Пакстера. Бейлон на братьев и дочь. (А во время первого Восстания - ещё на старших сыновей). К Станнису Флоренты пришли - семья жены. Короче, все так делают. И очень огорчаются, ежели родня бестолковая

Мужику тридцать три года, а лорды его видеть королем не хотят, значит харизма на нуле и другие качества тоже. Ну что ж. опять у Робба +1

Эйгон и не должен был становиться королем. У него было два старших брата, умерших внезапно и довольно подозрительно, а ещё племянник, которого обошли по откровенно надуманному поводу. А Робб наследник, не 4й сын 4го сына. При этом Эйгон досидел на троне до естественной смерти (ну, во время несчастного случая - пожара. Но поправить успел прилично), более или менее справлялся с мятежами (Восстание Лионеля Баратеона, например), передал трон законному бесспорному наследнику, не постеснявшись отстранить недостойного наследника (морганатический брак) Дункана. Робба убил его же вассал, наследников у него не осталось толком - братья числятся мертвыми, сестра в руках врагов, детей ноль целых хрен десятых. Так что кто тут ещё победитель по жизни - большой такой вопрос.

Роджер стал командующий армии Запада, а не наследник Дома Ланнистеров, лорд Рейн соперник Ланнистеров

А спустя совсем немного времени Тайвин помножил знаменитого полководца Рейна на ноль. Вместе со всей семейкой. Ему хватило двух битв для этого. Эффективность > Эффектность

Ну а "Робб в 16 уже погиб королем" - это, кажется, вообще стёб. То есть, дожить до старости успешным лордом хуже, чем помереть молодым, оставив после себя разоренный Север, потрёпанный войной Трезубец и ноль наследников своего королевства. Даже Молодой дракон на этом фоне ничего так - у него хоть наследование обеспечено было и война на чужой территории шла

 

[Lons/Пятро]

Lons/Пятро , Слишком толстый троллинг, даже я на такое не поведусь, Робб неудачник и мерзавец в сравнение с Джейме,спасибо поржал.

Я это и написал. Вот здесь.

Вот так, толсто, грубо и прямо в лоб,

А чтобы понять, по какой причине я так толсто троллю и как Робб превратился в неудачника и мерзавца, следует прочитать всё моё сообщение, а ещё лучше всю ветку дискуссии, благо она не такая уж и большая. Но это если вы хотите понять, а не просто решили меня поблагодарить за подаренные эмоции. Мне только в радость приносить на форум позитив в какой бы то ни было форме.

 

[Лаэлли]

Вообще, нравится (нет) мне манера делать из персонажей Мэри и Марти-Сью.
Вот есть книжный Робб: что-то там умеет с мечом, в рамках нормального для крепкого подростка его сословия, выделяется явным талантом военного тактика (умеет хорошо планировать битвы, но не очень - кампанию в целом, вплоть до того, что в какой-то момент толком не понимает уже, за что воюет), получил довольно приличное по меркам места-времени воспитание, голова вполне реалистично набита опилками вроде гордости где не надо, гормонами в самый неудачный момент и розовой ватой пополам с головокружением от успехов. Реалистичный такой юный лорд, не без способностей, как выше сказано. А делают из него Кларка Кента какого-то

 

[Снежинка]

Которых убил отпущенный ее сыном-королем ценный заложник.
До тех пор, как по милости ее старшенького Север не стали рвать железяки она была там, где была нужнее.

Леди советую Вам помнить, что у Бейлона только один наследник, вернее наследница и как догадываетесь её зовут не Теон, а Аша. Так что, Робб ну никак не мог помешать удару железян , или Вы хотите, чтобы он кинул не только, столь любимую Вами Сансу, но и папу?

"Если надо объяснять, то не надо объяснять". Ваш перл по поводу северян с "железной ценой" даже искать не буду. Сами потрудитесь.

Мне больше нравится эпитет жемчужина, я просто думала Вам знакомо высказывание " пусть у моих врагов будут золотые мечи" или " наша вира платиться мечами", ну, да ладно.

Так и запишем, контраргументов нет, кроме беспричинной ненависти к Сансе. При том, что обсуждаем исключительно Робба и в этой теме Санса оффтоп.

Да бог с Вами, какая ненависть к литературному персонажу, тем более, девочке, все высказывание только по теме Робба.

А это достойная цель? Стать Королем Про... Север и креативным чучелом?

А Вы как хотели, чтобы без жертв? Ну как бы весь исторический опыт этому противоречит.

И это целиком и полностью его заслуга.
Хотя, стоп. Вы же только что были уверены, что политические браки нинужны?!
Или Робб вел переговоры по заключению однополого союза с Ренли? Ну тут он и опоздал и поторопился - все места заняты Тиррелами, а до официальной регистрации таких браков в Вестеросе еще где-то тыщонка лет.

Если бы воспользовались советом ниже и ознакомились с высказыванием собеседника в этой теме, то у Вас не возникло недоумение, я всегда была сторонницей политических браков и настаивала, что Фреи для Робба мезальянс, а Сансе Лорас самый лучший муж, это конечно в контексте темы Робба.

Вполне себе по тексту Великий.

Так приведите цитату, родственников прошу не беспокоить.

Помощи надо быть достойным. А то станешь Эйгоном Полуторным или чем похуже.

Господи, а этот Вам чем не угодил?

Мне бы тоже хотелось. Но позицию "он красивый юный мальчик с козырным погонялом, и черт с ней с политикой, экономикой и историческими перспективами" мне обсуждать не интересно. Я про короля обсуждать готова, а вы мне что-то про солиста бойз-бенда проповедуете. У которого из заслуг, что он плохой мальчик и ему 15.

Ах про короля? Так ниже с сиром и леди мы как раз обсуждаем короля Севера и Трезубца, приглашаю в нашу дискуссию.

Я это и написал. Вот здесь.
А чтобы понять, по какой причине я так толсто троллю и как Робб превратился в неудачника и мерзавца, следует прочитать всё моё сообщение, а ещё лучше всю ветку дискуссии, благо она не такая уж и большая. Но это если вы хотите понять, а не просто решили меня поблагодарить за подаренные эмоции. Мне только в радость приносить на форум позитив в какой бы то ни было форме.

Так нам не надо читать ветку дискуссии, мы книги читаем - Д.Р. Мартина, ПЛиО называется, так вот, там то Робба никто так не называет.
Ну что ж обсудим, что Вы написали.

Собственно, о чём я и говорил в теме Фреев, в более гипертрофированной форме. Вы хотите не только донести до меня свою картину, но и изо всех сил стараетесь показать, что она единственно верная, поэтому не просто вычленяете из моего текста нужные вам фрагменты, но и переворачивая их так, будто бы я признал вашу правоту и согласился с вашей картиной того, что изображено в саге. Не мне конечно вас судить, ведь что-то подобное в ответ на эту вашу особенность я проделывал и в теме Фреев, правда не настолько в лоб, но, думаю, ещё один пример не помешает. Сейчас я предоставлю вам такой же ответ, выдёргивая такие же фрагменты. Итак, поехали.

Краткость, мать талантов, мне уже интересно.

Рад видеть, что вы признали то, что Робб мёртвый мерзавец.

Впечатляет, но не будете ли Вы так любезны объяснить, что сподвигло Вас на такие выводы, в отношение Робба?

Приятно видеть, что вы признали, что в одиночку Робб оказался ни на что не способен.

Так я с этим то и никогда не спорила, Робб же не Геракл?

Очень хорошо, вы признали, что Джейме-то о-го-го, не то что жалкий неудачник Робб.

Задумчиво, Вы знаете, я как-то назвала Джейми - Андреем Болконским, а вот признание мной Джейми - о-го-го, протестую, я ведь дама. И да не забываем, Вы должны поведать, как же Вы пришли к таким выводам, по-поводу Робба то?

Вот так, толсто, грубо и прямо в лоб, всё как вы любите. Такими темпами мы очень скоро придём к консенсусу по Роббу, но встаёт вопрос, интересно ли это?

Сир, хочу Вам напомнить, что Вы общаетесь с дамой, поэтому уберите из Вашего сообщения некоторую двусмысленность, нет не касательно Робба, а вот первую фразу, заканчивающиюся выражением " всё как Вы любите". Просто становится за Вас неловко. И ах-да, по Роббу можно более развёрнута про аргументировать, а то мы с Вами переходим в словоблудие, что значит на языке наших Хранителей, оффтоп.

Вообще, нравится (нет) мне манера делать из персонажей Мэри и Марти-Сью.

Вам видней, я то с такими персонажами незнакома, в силу возраста.

Вот есть книжный Робб: что-то там умеет с мечом, в рамках нормального для крепкого подростка его сословия, выделяется явным талантом военного тактика (умеет хорошо планировать битвы, но не очень - кампанию в целом, вплоть до того, что в какой-то момент толком не понимает уже, за что воюет), получил довольно приличное по меркам места-времени воспитание, голова вполне реалистично набита опилками вроде гордости где не надо, гормонами в самый неудачный момент и розовой ватой пополам с головокружением от успехов. Реалистичный такой юный лорд, не без способностей, как выше сказано. А делают из него Кларка Кента какого-то

"Мы все учились по немногу, чего нибудь и как нибудь". Действительно и чего же с Вашей точкой зрения - что Робб "посредственность", не соглашаются, странно ведь? Может потому, что Ваш собеседник не только не знал кто, такая Сью, но и кто такой Кент? А вот историю любит и понять каким должен быть персонаж Робба, чтобы достигнуть того, чего он достиг в свои неполные семнадцать может. Поэтому, ближе к реализму Мартина и его героя Робба.

Чего, правда? Мама рядом с Роббом как раз была. Начиная от Моат Кайлин всю кампанию. Только что послом уезжала к Баратеонам. Кейтлин вела переговоры с Фреем. Кейтлин единственная догадалась, что сыну нужны телохранители в битве. И ещё долго уговаривала на них согласиться. Иначе ждал бы Робба эпик фейл сразу в Шепчущем лесу: Джейми не сыновей Карстарка, а его зарубил бы. Даже если самого Джейми тут же убили бы, Ланнистерам как партии такой размен скорее выгоден - Кейтлин договороспособна, с ней вполне можно заключить быстренько мир, Бран малолетний и его никто не спросит, лорды-северяне без лидера вряд ли единым фронтом будут воевать (если вообще будут. Хотя кто-то может и зависнуть на Юге с целью пограбить).

Ну вот возвращаемся к реализму Мартина и вспоминаем у Робба была гвардия, да-да гвардия которую он отдал маме, и Кэт поняла, что у Робба то охраны благодаря её очередному порыву нет и решила свой порыв усугубить, ведь наследников лордов Севера, как кур не резанных, то бишь Фреев, ну чо, молодец, мать Робба. Вот тут, она второй, а может третий раз Роббу и " помогла", укрепила Болтонов в измене, ну и внесла сумятицу в лордов Севера. Пять маме Робба.

Кейтлин посоветовала отрядить с пехотой Болтона, чтобы отвлечь Тайвина. Робб хотел отправить Джона Амбера. Одного из самых буйных лордов на задание для осторожного, терпеливого и хитрого (нужно, чтоб противник не усомнился, что это все силы Старков) - это вин. Так победим. Она же пыталась уговорить сына не отпускать Теона. Тот не послушал. Результат известен.
Кейтлин привела с собой Бриндена. А Бринден отвечал у Робба за разведку и вообще был первым человеком "в штабе". Дяди с флотом у Робба и правда не было, так он на море и не воевал. Вместо отчима с армией грандлорда был дядя - мамин брат - с армией грандлорда.

Мне нравится "дяди-адмирала не было, так он и на море не воевал". Так потому и не воевал, что флота не было, а то зачем он Теона к папочке отпустил?
Кстати, Вы когда сравнивали отчима Джейха с дядюшкой Робба, Вас ничего не смутило? Нет? Я Вам подскажу, отчим приютил Джейха, дал армию, а вот у Робба с этим всё было очень грустно, ему самому пришлось вытягивать родню по матери, оттуда, куда матушка её опустила, своей помощью, когда подсказала Тайвину, куда нанести первый удар, помощница, мать Робба.

Так что мама, дядя и двоюродный дед - это главные люди у Робба. Без них он далеко не уехал бы. Ну, собственно, как Джэйх без родни и дракона.

Всё-таки судя по Вашем выводам не смутило. Напоминаю, у Робба мать -которая " я всё испортила", дядя - ну, скажем " я всё искуплю ", и ах-да, не стоит меня уверять, что двоюродный дед у Робба выдающаяся личность, как по мне посредственность, чей уровень охранять ворота.
Так что, не было у Робба такой поддержки как у Джейха, он всё сам.

Лорды Вестероса в принципе не в вакууме живут каждый и опираются в том числе на семью - у ближайшей родни интересы часто плюс-минус общие, можно друг другу доверять их защиту. У Дорана армию водит Оберин. Тайвин раздает задачи именно родне - сыновьям, брату, кузенам. Мейс на сыновей рассчитывает, плюс на флот дважды родственника Пакстера. Бейлон на братьев и дочь. (А во время первого Восстания - ещё на старших сыновей). К Станнису Флоренты пришли - семья жены. Короче, все так делают. И очень огорчаются, ежели родня бестолковая

А вот у Робба в помощниках только семилетний мальчик, которому Робб доверил управление Севером, ведь мать то отказалась, мать. Да и глуповатый дядя, это не моё мнение, а Кэт и Неда. И при таких то помощниках, мать Кэт тоже не забываем с её то " помощью", Робб так долго продержался. Молодец.

Эйгон и не должен был становиться королем. У него было два старших брата, умерших внезапно и довольно подозрительно, а ещё племянник, которого обошли по откровенно надуманному поводу. А Робб наследник, не 4й сын 4го сына. При этом Эйгон досидел на троне до естественной смерти (ну, во время несчастного случая - пожара. Но поправить успел прилично), более или менее справлялся с мятежами (Восстание Лионеля Баратеона, например), передал трон законному бесспорному наследнику, не постеснявшись отстранить недостойного наследника (морганатический брак) Дункана.

Вы так и не ответили на вопрос, кто был " лордом Тайвином" Невероятного в пятнадцать лет?

Робба убил его же вассал, наследников у него не осталось толком - братья числятся мертвыми, сестра в руках врагов, детей ноль целых хрен десятых. Так что кто тут ещё победитель по жизни - большой такой вопрос.

В этой теме уже указывалось, что мы читатели, мы то знаем больше. Итак, его сестре предлагают Север вернуть с помощью Долины, за младшим братом послан сир Давос и как только он прибудет в Белую Гавань, Мандерли с союзниками и вассалами поднимут знамя Робба, с Браном все в порядке, с Арьей тоже. Мама Робба сокращает популяцию Фреев в Речных Землях, да что, там говорить, даже Винтерфелл скоро будет свободен. Но самое главное, то чего достиг Робб - это вернул своему Дому Королевское Достоинство. А Вы говорите, все пропало, да у Старков все замечательно, благодаря Роббу конечно.

А спустя совсем немного времени Тайвин помножил знаменитого полководца Рейна на ноль. Вместе со всей семейкой. Ему хватило двух битв для этого. Эффективность > Эффектность

Вы знаете, если бы мог, то сделал раньше, но не мог, а может и не смог.

Ну а "Робб в 16 уже погиб королем" - это, кажется, вообще стёб.

Нет, это императрица Феодора "лучше смерть в пурпуре", а ведь она была права, так что, для Робба и его Дома, смерть Робба королем - это победа, пусть и горькая, но победа.

То есть, дожить до старости успешным лордом хуже, чем помереть молодым, оставив после себя разоренный Север, потрёпанный войной Трезубец и ноль наследников своего королевства. Даже Молодой дракон на этом фоне ничего так - у него хоть наследование обеспечено было и война на чужой территории шла

Успешность Старков при Баратеонах и Ланнистерах не предполагалась, а вот поза " чего изволите", да. Так что Робб успешно избежал для своих земель этой участи, мы ведь помним о том, что знамя с лютоволком вскоре опять будет осенять королевство Робба?
Вспоминаем Сансу, Арью, Брана и Рикона, наследников Робба.
Подытожим, сир Lons/Пятро , даже при поддержки леди Лаэлли , Ваши кандидаты на лавры Робба выглядят блекло, так что жду новых, ах-да, отнеситесь к замечанию о полноте Ваших аргументов с вниманием. Мне нравится с Вами обсуждать персонажей, в данной теме в контексте Робба.

 

[Лаэлли]

Робб "посредственность", не соглашаются, странно ведь?

И - нет, Робб не посредственность. Он - талантливый военный тактик. О чем и было написано. Но не нужно приписывать ему качеств, каких у него нет. Он нулевой политик. По крайней мере, на момент смерти. Отрастил бы или нет политические способности - нам уже не узнать. Чисто подростковой дури - большой привет Джейн Вестерлинг - у него тоже хватало.

А вот историю любит и понять каким должен быть персонаж Робба, чтобы достигнуть того, чего он достиг в свои неполные семнадцать может.

Но, вообще, Альфонсо Трастамара скорее хороший аналог. Нобили (а Робб не сам подумал о коронации, его подтолкнула "партия войны" из северных лордов) короновали его то ли в 12, то ли в 13, успел за эту корону повоевать, в 14 помер. И кто помнит о его существовании? Мало кто, кроме историков. Зато его сестру знают примерно все.
Ну и да - Робб уже ничего не может. Он труп.

 

[Снежинка]

Но, вообще, Альфонсо Трастамара скорее хороший аналог. Нобили (а Робб не сам подумал о коронации, его подтолкнула "партия войны" из северных лордов) короновали его то ли в 12, то ли в 13, успел за эту корону повоевать, в 14 помер. И кто помнит о его существовании? Мало кто, кроме историков. Зато его сестру знают примерно все.
Ну и да - Робб уже ничего не может. Он труп.

Ну вот видите, Вы уловили уже суть масштаба личности Робба, он предтеча. Ведь Изабелла, которую Вы привели в пример, никогда бы не стала наследницей трона, если бы не брат, именно его действия дало ей возможность получить титул принцессы Астурийской, так и для Дома Старк, права заявленные Роббом и подкрепленные его блистательными победами, даёт основание претендовать на звание Королевского Дома. Ну, да Робб погиб, но его смерть принесла его врагам поражение, но чтобы это понять лордам Юга надо иметь исторический опыт, которого у них нет, ну что ж, наследники Робба им этот опыт предоставят.