леди Амби-Ходор
Знаменосец
Вы недооцениваете значение прецедента
Сотни лет все считали Север частью 7королевств, и Робб заставил в зтом усомниться. Теперь, когда "волки вернутся", им пойти по его стопам будет проще.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Робб Старк
- Автор темы Ruben
- Дата начала
Сотни лет все считали Север частью 7королевств, и Робб заставил в зтом усомниться. Теперь, когда "волки вернутся", им пойти по его стопам будет проще.
Магдалена
Лорд
всего 300 лет, а еще 8000 был независимым королевством, и об этом прекрасно помнят. Так в чем прецедент? Если бы не Робб, "волкам" не пришлось бы возвращаться, они бы так и были дома, на Севере.Вы недооцениваете значение прецедента
Сотни лет все считали Север частью 7королевств, и Робб заставил в зтом усомниться. Теперь, когда "волки вернутся", им пойти по его стопам будет проще.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
В том, что впервые со времён Торрхена Север был объявлен независимым королевством, а представитель семьи Старк - Королем Севера.
Магдалена
Лорд
впервые со времен - значит 2 раз. Прецедента не получилось.
и пробыл им сколько?
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Плохо считаете. До того Север не добивался независимости, он её просто имел.
Магдалена
Лорд
так мы про королевство или про независимость? Начали с королевства, предлагаю им и ограничиться
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Вы забыли. Начали с того, что конкретно сделал Робб для своего Дома . Вот мы и говорили о провозглашении (!) независимости (!) королевства (!) под эгидой Старков
Чем, по вашему, мы должны ограничиваться?
Магдалена
Лорд
давайте читать, откуда все началось:
где тут про независимость? Королевским дом был 8000 лет.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Магдалена
Лорд
отвечала леди Снежинке я, позвольте мне самой решать, что я имела в виду.
Киприана
Знаменосец
Конкретно Робб свой дом потерял. И вот это как раз прецедент, потому что, вроде, по миру то с протянутой рукой Старки пошли впервые за 8 тыс. лет.
После чего Старки вообще перестали быть правящим Домом Севера.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Абсурд. Какая "протянутая рука", какое "по миру".
Вот это наверняка ненадолго.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Киприана
Знаменосец
А где теперь Старки? Санса живёт на иждивении кузена под чужим именем. Арья ведёт асоциальный образ жизни на дне общества в другой стране и, опять таки, скрывает своё настоящее имя. Рикон где-то среди людоедов, а Бран в сугробах. Никто из них не может безопасно прийти в собственный родной дом и назваться там своим настоящим именем. И это вина именно Робба.
Но это уже не заслугой Робба будет.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
echo-7
Мастер-над-оружием
Два слова: казус дракономатери
Сидя даже на самом глубоком дне можно внезапно круто подняться, как показывает пример Таргариенов. Как он же показывает - можно внезапно на дно рухнуть. Поскольку все игрища с легитимностью на Севере завязаны на Старках, то лишь вопрос времени когда кто-то из вышеупомянутых вернётся в родной дом и назовётся настоящим именем.
В том что его предали? Типа казус жертвы изнасилования?
Magonid
Лорд
Тут вообще могут на что то смотреть объективно? Либо Робб молодец либо Робб <ходор>, всё без вариантов. Робб ошибался и за свои ошибки заплатил, но блин не исчадием ада не последним дураком он не был, он мальчишкой был 15 лет которого обучили военному делу и управлению краем, причём очевидно как совершенно отдельным дисциплинам, вот ты командующий армии под знаменем короля, вот ты творишь суд и расправу в своих владениях, дипломатии его не учили вообще.
echo-7
Мастер-над-оружием
Проблема Робба - звезданутые взрослые советники. Ну Робб решил жениться на Джейн - почему никто его не остановил? Извините, но королю 15! И что они решают? Правильно, подкинуть Уолдеру Фрею Эдмура Талли. Мало того что это игра на понижение, так и они проигрывают - в таких условиях наоборот доплачивать нужно. Ладно Робб, но Бринден куда смотрел?
Я понимаю Робб, отношения Кейтилин и Джона его впечатлили(хотя надо сказать, лучше быть королевским бастардом чем родным сыном проигравшего короля), но куда смотрят его приближённые?! Вот у Станниса его советник Давос когда видит что Станнис творит фигню честно говорит ему: "Ваше величество, вы творите фигню". В этом проблема Робба - его окружение какие-то апатичные полудурки, вот уж кого действительно разбаловали. Увы, но Северу с такой элитой королевство не видать - лорды совершенно не понимают что такое король и для чего он нужен. Нет понимания о важности вертикали власти(
Я понимаю Робб, отношения Кейтилин и Джона его впечатлили(хотя надо сказать, лучше быть королевским бастардом чем родным сыном проигравшего короля), но куда смотрят его приближённые?! Вот у Станниса его советник Давос когда видит что Станнис творит фигню честно говорит ему: "Ваше величество, вы творите фигню". В этом проблема Робба - его окружение какие-то апатичные полудурки, вот уж кого действительно разбаловали. Увы, но Северу с такой элитой королевство не видать - лорды совершенно не понимают что такое король и для чего он нужен. Нет понимания о важности вертикали власти(
Magonid
Лорд
У Робба резко после коронации случается подростковый бунт, ему Кейтилин как могла объясняла, что отпускать Теона это глупость, но Робб же Король))
echo-7
Мастер-над-оружием
Нуууу, скорее неудачный случай управления риском. Он не мог знать что Бейлон такой упоротый, а предложение взаимного признания и разграбления богатых южан вместо бедных северян вполне разумно. На Севере железнорождённым не закрепиться всё равно, а вот грабить Простор и Запад - совсем другое дело. С Севером войну Бейлор затеял чисто по фану.