Фигуры Робб Старк

[Та кто любит томаты]

корону Роббу пришлось бы снять, но его корона это вообще дурь не сусветная, которую не один претендент на ЖТ не признаёт.

Знаю, что ответ не вовремя, но не могу не заметить, что никто из короле ВПК не признавал друг друга, так что тут мимо.

 

[Та кто любит томаты]

В конце концов обесчестил он их или нет но они пока ещё оставались его васаллами и совершили измену. Повод их уничтожить у него был.

Пишу с запозданием. Но тогда и у Робба повода начинать восстание не было, ведь Джоффри его сюзерен.

 

[Fut]

в то время, как Карстарк всего лишь "убил честь Робба".

Не думаю, что у дозорных настолько короткая память. А то, что Робб казнив Карстарка, лишился некоторой части своих войск, которые потом грабили РЗ и участвовали в КС тоже по-вашему правильно?

Карстарк распустил свое войско до убийства Ланнистеров.

Не казнил бы. Джон, в отличие от Робба, прекрасно понимает, когда именно надо применять жесткие методы. Например, он убеждал Станниса сохранить Мансу жизнь, аргументируя свое желание тем, что Манс может еще быть полезным(как был полезным Карстарк ).Случай со Слинтом особенный.

Если бы Карстарк порывался убить Ланнистеров при Роббе, то весьма сомнительно, что он не пытался бы его отговорить.
В отличие от Джона, который наблюдал процесс "убийства своего авторитета" Робб столкнулся уже со свершившимся фактом "смерти своей чести".

Во-вторых, живой Слинт, в отличие от Манса и Карстарка, совершенно бесполезный.

Манс был полезен Джону только в сугубо личных делах.

То, что озабоченный и накачанный наркотой мальчик не может отшить красивую девочку, еще не значит, что он не зможет отшить кого-либо другого.

Ну я уверен, что Робб бы отшил толстого волосатого мужика, начни он к нему, пьяному приставать.
Хотя, если предположить, что к нему полез бы кхал Дрого.

 

[Fut]

и не предупредил Эдмура Талли о своих планах,

На самом деле далеко не факт, что эти самые планы были. Мы же о них узнаем только постфактум.
Робб с Бринденом вполне могли его выдумать, чтобы обвинить Эдмура, а пойти в ЗЗ ради кормёжки армии. Больше ее неоткуда брать.

Робб Старк в отличие от своего сводного брата Джона Сноу человек средней паршивости. Вполне очевидно, что он хороший сын, который до последнего хотел отомстить за своего отца. Брат он вполне среднестатистический как по меркам Вестероса. Честно говоря, не понимаю претензий некоторых пользователей по поводу того, что Робб не освободил своих сестер.

Э, да Джон дважды порывался дезертировать и 1 раз это даже почти удалось.

 

[Fut]

Таким образом можно сделать вывод, что из Робба мог получится неплохой правитель, но ему помешали неопытность, гормоны, юношеский максимализм и упрямство, тяжелая обстановка в стране и непредвиденные обстоятельства на которые Робб никак не мог повлиять.

Ммм… ну вы же знаете, что по сути они закончили абсолютно одинаково?
Ножь в печень, никто не вечен. А то что Джон м.б. воскреснет не его будет заслуга.

 

[LadyStoneheart]

Ммм… ну вы же знаете, что по сути они закончили абсолютно одинаково?

И что? Много людей по той или иной причине проиграли в "игре престолов", хотя были на голову выше своих "победителей". Не существует алгоритма действий, который гарантировал бы победу. Успешность человека зависит по большому счету от удачного стечения обстоятельств, наличия ресурсов и действий других "игроков". Личные качества играют не такую уж большую роль, потому что нет таких качеств, которые бы помогали во всех жизненных ситуациях. Именно по этой причине у меня вызывают умиление попытки обосновать ум/силу воли/сообразительность какого-то персонажа, основываясь при этом на его личном успехе. Теперь возвращаемся к Роббу и Джону. Джон лучше хотя бы тем, что умеет продавливать свою волю, а не ведет себя как тряпка, идя на поводу у подчиненных. Джон лучше хотя бы тем, что проиграл по большому счету из-за слишком ретивых попыток спасти свою малолетнюю сестру из лап садиста. В то время, как Робб профукал свое королевство ради какой-то шлюхи, забив при этом на родных сестёр.

 

[Fut]

Джон лучше хотя бы тем, что умеет продавливать свою волю, а не ведет себя как тряпка, идя на поводу у подчиненных.

Это смотря когда, в разное время.
Тот же Джон в конце первой книги не смог продавить свою волю и пойти на заклание во время своего первого дезертирства.
Или Робб продавил Джона Амбера к примеру.

Джон лучше хотя бы тем, что проиграл по большому счету из-за слишком ретивых попыток спасти свою малолетнюю сестру из лап садиста

Его политика привнесения все большего количества одичалых на Стену, назначение Тормунда, который не дозорный, командующим экспедицией в Суровый Дом привнесла далеко не последнюю роль в покушении. Да и свадьба Алис с одичалым тоже.

В то время, как Робб профукал свое королевство ради какой-то шлюхи, забив при этом на родных сестёр.

У Робба, когда он нацепил корону и потерял Север не было никакого шанса.
Свадьба на Джейн всего лишь оформило его кончину. Не более.

 

[LadyStoneheart]

Тот же Джон в конце первой книги не смог продавить свою волю и пойти на заклание во время своего первого дезертирства.

Потому что Мормонт привел разумные доводы, которые смогли убедить Джона остаться на Стене. Вот ещё одно различие. Джон умеет прислушиваться к советам умных дядек. Робб, наоборот, плевать хотел на советы своей матери, хотя они были дельными.

Или Робб продавил Джона Амбера к примеру.

Ему очень сильно помог Серый Ветер. Хотя Робб, действительно, тогда достаточно неплохо справился. Можно поставить плюс, но небольшой, ибо на этом подвиги Робба по продвижению собственных решений закончились. Хотя нет, вру. Он достаточно хорошо противостоял собственной матушке .Той самой матушке, которая давала ему хорошие советы.

Его политика привнесения все большего количества одичалых на Стену,

Мне нравится это решение. Джон поставил перед собой грандиозную задачу, хотя и бесперспективную. Он намеревался сделать из говна НД конфетку приличную организацию. Для этого нужны люди. Приличные люди, а не какое-то сборище из убийц, насильников, стариков и инвалидов. Людей взять негде. Лорды окончательно забили на НД. У них появились занятия поинтереснее: борьба за власть и целенаправленное уничтожение населения Вестероса. Даже если бы они вспомнили про НД, то опять бы прислали какую-то шваль. Вот Джон и придумал где можно разжиться человеческим ресурсом. Естественно, гуманность Джона здесь тоже сыграла свою роль. Но Джон мне как раз этим и нравится.

Да и свадьба Алис с одичалым тоже.

Это да. Хороший человек не может быть хорошим политиком. Хотя это решение было не таким уже глупым. Там были некоторые плюсы. Например, такой брак положительно влиял на интеграцию одичалых.

назначение Тормунда, который не дозорный, командующим экспедицией в Суровый Дом привнесла далеко не последнюю роль в покушении.

Тут надо учитывать эмоциональное состояние Джона. Все-таки на момент принятия такого решения он был не совсем адекватный.

Свадьба на Джейн всего лишь оформило его кончину

Робб об этом не знал. Зато ему было прекрасно известно, что плохи дела у него и совсем необязательно было их нехило так ухудшать ради какой-то шлюхи.

 

[Fut]

Потому что Мормонт привел разумные доводы, которые смогли убедить Джона остаться на Стене.

Я не про Мормонта, а его друзей.
Если бы он их не послушался, то с Мормонтом бы больше не увиделся.

Той самой матушке, которая давала ему хорошие советы.

Ну это тоже же можно поставить плюс в плане продавливания своей воли))
Да и Джон в итоге не послушался совета Эймона))

Он намеревался сделать из говна НД конфетку приличную организацию. Для этого нужны люди.

Вот Джон и придумал где можно разжиться человеческим ресурсом. Естественно, гуманность Джона здесь тоже сыграла свою роль.

Вы немного ошибаетесь. Джон пропускал одичалых без обязательного вступления в НД и принесения клятв.
И вооружал и давал командные посты тоже без принесения клятв. Что серьезно подорвало доверие дозорных к Джону.
К тому же он мог ими их пополнить отдав замки Станнису и его лордам. Им поневоле пришлось бы сражаться против Иных в первых рядах.
Джон решил сделать ставку на одичалых.

Тут надо учитывать эмоциональное состояние Джона. Все-таки на момент принятия такого решения он был не совсем адекватный.

Ну давайте уж без скидок, а то Роббу придется их тоже отсыпать))

 

[LadyStoneheart]

Если бы он их не послушался,

Если бы он их не послушался, то его уволокли бы обратно с помощью силы и Джон это понимал.

Вы немного ошибаетесь. Джон пропускал одичалых без обязательного вступления в НД и принесения клятв.
И вооружал и давал командные посты тоже без принесения клятв.

Какая разница будут они официально числится в НД или нет, если все равно будут выполнять функции дозорных.

К тому же он мог ими их пополнить отдав замки Станнису и его лордам.

Это равносильно прекращению существования НД. Джон, как человек занимающий должность ЛК НД, не мог этого допустить.

Ну давайте уж без скидок, а то Роббу придется их тоже отсыпать))

И какие оправдания были у Робба, когда он решил забить на своих сестер, отпустить Теона, надеть корону и казнить Карстарка?

 

[Iceling]

что никто из короле ВПК не признавал друг друга, так что тут мимо.

Проблема Робба, кмк, в том, что он совсем не к месту вылез со своими требованиями быть Королём Севера. Если его не признают ни Станис,ни Ренли, ни Джоффри, то он не может ни с кем из них объединиться против других и ему придётся воевать либо со всеми тремя по отдельности, либо с победителем, который подгребёт себе силы ещё двух проигравших. С таким раскладом проще было сразу становиться претендентом на ЖТ - и так и так побеждать надо всех.

 

[Zyrianin]

Iceling , та же проблема у каждого из трёх - а Бейлон ещё и сам себе её соорудил.

 

[Iceling]

Zyrianin , но у каждого из трёх есть претендент на ЖТ - он сам. А Робб, если б всех победил, должен был бы потом ещё где-то найти нового, лояльного к нему короля 7 королевств всего того, что не Север и Речные Земли.

 

[Путник]

Iceling , На момент объявления не зависимости севера всё было не так плохо. Северяне одержали две большие победы, собрали разсеяных речных лордов, и имеют надёжный тыл который трудно завоевать . Союз с железнорождёнными был выгоден обоим сторонам, и если бы у Бейлона в голове были мозги ,а не плесень союз состоялся. Лорды долины стремились вступить в войну , и если был Старк (или его лорд) отправился в долину и попросил непосредственно лордов долины о помощи, то многие бы последовали за ним ради мести, ради добычи и славы, и рады возможности подняться на службе у короля, и остальные пошли бы за ним.
Дорн был в хороших отношениях лишь с драконами, с остальными он бы вряд ли жил в мире. Изначальные позиции всё же были не плохи.

 

[sverchok2]

Проблема Робба, кмк, в том, что он совсем не к месту вылез со своими требованиями быть Королём Севера.

Робб не вылезал с требованием быть Королем Севера. Его выдвинули лорды (Амбер в первую очередь), и никто его мнения предварительно не спрашивал .

 

[Путник]

sverchok2 ,
Ему предложили корону и он её принял, мог и отказатся рискуя потерять авторитет.

 

[ADS]

У Робба, когда он нацепил корону и потерял Север не было никакого шанса.

Шанс был. Ренли даже соглашался оставить ему корону при условии вассальной присяги.

 

[farmer111]

Знаю, что ответ не вовремя, но не могу не заметить, что никто из короле ВПК не признавал друг друга, так что тут мимо.

Дело не в том, кто и кого признает, а в том, что трое из пяти претендентов считают Север свои вассалом. Это значит, что не важно кто победит, важно что Роббу нужно будет либо снять корону и присягнуть королю на Железном троне или воевать с ним за свою корону.

Шанс был. Ренли даже соглашался оставить ему корону при условии вассальной присяги.

Не было. Дело же не в физической короне, а в статусе. Робба провозгласили королем под лозунги "хватит кормить Королевскую гавань". Никто не понял бы из его вассалов, присягу железному трону.

 

[Та кто любит томаты]

Дело не в том, кто и кого признает, а в том, что трое из пяти претендентов считают Север свои вассалом.

Знаю, Робб хочет просто отомстить, а что кто там считает ему до лампочки.

Если его не признают ни Станис,ни Ренли, ни Джоффри, то он не может ни с кем из них объединиться против других и ему придётся воевать либо со всеми тремя по отдельности, либо с победителем, который подгребёт себе силы ещё двух проигравших.

Такая ситуация у всех Королей, никто ни с кем не может объединиться.

 

[Путник]

Такая ситуация у всех Королей, никто ни с кем не может объединиться.

Объединиться могли только Старк и Грейджой, что бы вместе сражаться за независимость.