Фигуры Робб Старк

[ADS]

Не было. Дело же не в физической короне, а в статусе. Робба провозгласили королем под лозунги "хватит кормить Королевскую гавань". Никто не понял бы из его вассалов, присягу железному трону.

Вот не надо лозунги 1991 года вставлять в Вестерос.Они и в тогдашнем исполнении ...неострые,а в Вестеросе -еще более.
Обиды Севера проистекют от группы людей,а именно король Джоффри,его мать Серсея и их десница Тайвин Ланнисте,он же родственник всех прочих. Грубо говоря,это Ланнистеры.
К Баратеонам претензий нет.
К примеру, Ренли разбивает братца под Штормовым пределом( тот гибнет в бою )идетк КГ и успещно ее щтурмует.
Это все вполне вероятные и ожидаемые события.В Красном Замке уже все готовятся к смерти. Допустим,Ренли пока дает команду всех Ланнистеров брать в плен и их взялив плен .
Даже если Тайвин внеапно подойдет и нанесет поражение войскам Простора(что далеко не факт), убить их-дело несколько минут.
Предположим,что Тайвин пока стоит неподалеку.
И тут некто вроде Пицеля и Вариса может сказаь Ренли,что, ,оказывается, Серсея-то была неверна мужу и трех детей имела от кого-то,а,можент,и Роберта убила.
Или Мизиней сунется, за титул Харенхолльского лорда.
В случае казни Серсеи, Джофа и делегитимации младших-Тайвину остается воевать только от отчаяния.
Иттого Тайвин против всех,за исключением отдельно стоящих Дорна и Долины.Его надолго не хватит.
Если королевское семейство гибнет при штурме,то аналогично.
Когда победа будет достигнута и прибавится немного военой добычи,лорды Севера должны решить,как быть дальше.
А захотят ли они воевать дальше,если Ренди не откажется от своих слов про корону Севера? Кто знает. А Амбер-может и в последнихз боях погибнуть,это тоже возможно, да и в случае его доброго здравия, другие лорды могут сказать-мы вполне удовлетворимся наказанием виновных.военной добычей и короной Севера.хоть иноминально. А ты,Джон,выпей еще ведерко пива и не шуми.

 

[Iceling]

Союз с железнорождёнными был выгоден обоим сторонам, и если бы у Бейлона в голове были мозги ,а не плесень союз состоялся.

Так в том то и дело, что Роббу сначала стоило уточнить, что там у Бейлона в голове, и кто ещё ему союзник, прежде, чем громко соглашаться на корону.)

Лорды долины стремились вступить в войну , и если был Старк (или его лорд) отправился в долину и попросил непосредственно лордов долины о помощи, то многие бы последовали за ним ради мести, ради добычи и славы, и рады возможности подняться на службе у короля, и остальные пошли бы за ним.

Лорды долины стали бы мстить за своего Аррена, но они вообще не знают, что его отравили.

Дорн был в хороших отношениях лишь с драконами, с остальными он бы вряд ли жил в мире.

Дорн, и правда, был бы хороший союзник для Старка, особенно учитывая, что у него свои счёты с Ланнистерами. Но Робб про него даже не думал (насколько нам известно без его ПОВов).

Робб не вылезал с требованием быть Королем Севера. Его выдвинули лорды (Амбер в первую очередь), и никто его мнения предварительно не спрашивал .

Но он мог бы и отказаться, сославшись, например, на то, чего хотел его отец. Заодно бы хоть раз и подумал, чего же его отец хотел.))
А так какой-то безвольный грандлорд/король получается.

Такая ситуация у всех Королей, никто ни с кем не может объединиться.

Не могут объединиться только три претендента на ЖТ, с Роббом никто из них просто не хочет объединяться, т.к. им нужно королевство полностью, а не с отколовшимся куском.

 

[Gotcha]

Обиды Севера проистекют от группы людей,а именно король Джоффри,его мать Серсея и их десница Тайвин Ланнисте,он же родственник всех прочих. Грубо говоря,это Ланнистеры.

никаких претензий у Севера к Тайвину нет, да и к Серсее у большинства лордов тоже. Не надо путать личную антипатию Неда с общественным мнением.

 

[Путник]

Так в том то и дело, что Роббу сначала стоило уточнить, что там у Бейлона в голове, и кто ещё ему союзник, прежде, чем громко соглашаться на корону.)

К тоже знал что Бейлону в голову мыши нагадили?) Союз севера и островов логичен, желание независимости островов то же всем известно.

Лорды долины стали бы мстить за своего Аррена, но они вообще не знают, что его отравили.

Во время суда Беса в Орлинном гнезде, вся долина узнала ,что Линистеры убили Джона Арена.

Дорн, и правда, был бы хороший союзник для Старка, особенно учитывая, что у него свои счёты с Ланнистерами. Но Робб про него даже не думал (насколько нам известно без его ПОВов).

Первые две попытки заключения союзов провалились и возможно Роб потерял надежду найти союзников. К тому же Дорн далеко.

 

[ADS]

никаких претензий у Севера к Тайвину нет, да и к Серсее у большинства лордов тоже. Не надо путать личную антипатию Неда с общественным мнением.

Видите ли,это мы различаем оттенки серого,то бишь Ланнистерского.
А для лордов Севера-они объединяются в одну группу( паршивый королек,отрубивший нашему лорду голову,и всякая сволочь при нем).
Поэтому,если Джоффри попадет в их руки, то он поплаится за свое,ну а Серсея-за то,что защищала его.а Тайвин-за то,что подпирал паршивого королька и его матушку своим войском и финансами.
И,кстати, к Тайвину уже будут претензии. Вскоре произошло сражение на Зеленом Зубце и стычки помельче. теперь уже за брата,убитого там-то "львами".

 

[Iceling]

Во время суда Беса в Орлинном гнезде, вся долина узнала ,что Линистеры убили Джона Арена.

Только та часть, что присутствовала при этом, и те, похоже, забыли, раз в последствии Бейлиш их не устраивал только сам по себе, а не как человек, поставленный убийцами их грандлорда. Да и Лиза, которая не требует правосудия за мужа, и не собирается поддерживать племянника, - плохой для них пример.

 

[Gotcha]

Видите ли,это мы различаем оттенки серого,то бишь Ланнистерского.
А для лордов Севера-они объединяются в одну группу( паршивый королек,отрубивший нашему лорду голову,и всякая сволочь при нем).
Поэтому,если Джоффри попадет в их руки, то он поплаится за свое,ну а Серсея-за то,что защищала его.а Тайвин-за то,что подпирал паршивого королька и его матушку своим войском и финансами.
И,кстати, к Тайвину уже будут претензии. Вскоре произошло сражение на Зеленом Зубце и стычки помельче. теперь уже за брата,убитого там-то "львами".

тогда правильнее было говорить "обиды Севера проистекают от Джоффри", хотя и это не совсем точно, Север неоднороден, некоторые значимые вассалы (Болтоны, леди Дастин) не в восторге от Старков, да и среди их союзников все же различают "сорта":
Они привезли домой кости Вендела, а Вилиса мне живым и здоровым вернул, как и обещал, Тайвин Ланнистер. Лорд Тайвин, да упокоят Семеро его душу, был человеком слова - Мандерли

 

[ADS]

тогда правильнее было говорить "обиды Севера проистекают от Джоффри", хотя и это не совсем точно, Север неоднороден, некоторые значимые вассалы (Болтоны, леди Дастин) не в восторге от Старков, да и среди их союзников все же различают "сорта":
Они привезли домой кости Вендела, а Вилиса мне живым и здоровым вернул, как и обещал, Тайвин Ланнистер. Лорд Тайвин, да упокоят Семеро его душу, был человеком слова - Мандерли

Между периодом ,когда Ренли был жив и словами леди Дастин и лорда Мандерли прошло доаольно много времени,не менее года.
За это время мнение могло поменяться. Насчет Мандерли- это вроде как было сказано публично, и тогда несет след приспособленчества.Это ведь говорилось в Винтерфелле на свадьбе с Лжеарьей?

 

[Майолика]

Iceling , и если был Старк (или его лорд) отправился в долину и попросил непосредственно лордов долины о помощи, то многие бы последовали за ним ради мести, ради добычи и славы, и рады возможности подняться на службе у короля, и остальные пошли бы за ним.

А леди Лиза объявила бы их изменниками и отдала их пустующие замки тем, кто благоразумно остался дома.

 

[Gotcha]

Между периодом ,когда Ренли был жив и словами леди Дастин и лорда Мандерли прошло доаольно много времени,не менее года.
За это время мнение могло поменяться.

Ваша первая фраза "Обиды Севера проистекают от..." подразумевает что эти люди являются источником обид, что они как-то спровоцировали вражду северян. Но это не так, если их и ненавидят, то только за компанию, как любого врага на войне, личных претензий у большинства лордов Севера не было. Робб созвал знамена когда Джоффри арестовал его отца, даже не интересуясь толком за дело или нет, а знаменосцы были вынуждены его поддержать, вот и все. Потом, конечно, могли возникнуть определенные поводы для мести, как всегда на войне, но ничего особенного.

Насчет Мандерли- это вроде как было сказано публично, и тогда несет след приспособленчества.Это ведь говорилось в Винтерфелле на свадьбе с Лжеарьей?

никто за язык не тянул, там у него разговор с Фреями и легко можно было остановиться на том что вернули кости, а не сына.

 

[ADS]

Ваша первая фраза "Обиды Севера проистекают от..." подразумевает что эти люди являются источником обид,

Обиды можно рассматривать и в старом смысле этого слов,то есть покушения не лично на Сервивна или Толхарта,а покушения на мироощущение Севера.
Оттого у у северянина арест и казнь лорда Старка может ассоциироваться как та самая обида всему Северу.Несмотря на то,что он и лично недоволен Старкуомпо ккому-то вопросу.
Но Ланнистеры -это другие,покусившиеся на наш мир.(с)
Другие-это не Иные,это просто "Не наши".

 

[Та кто любит томаты]

Путник ,

Только они, у остальных и такой возможности нет.

Не могут объединиться только три претендента на ЖТ, с Роббом никто из них просто не хочет объединяться, т.к. им нужно королевство полностью, а не с отколовшимся куском.

Объединится можно с Кракенами, но те не захотели. Да и все остальные Короли тоже будут воевать без союза с другими Королями, так что они с Роббом в равном положении.

 

[farmer111]

Вот не надо лозунги 1991 года вставлять в Вестерос.Они и в тогдашнем исполнении ...неострые,а в Вестеросе -еще более.

А это лозунг вечный. На все времена.

А захотят ли они воевать дальше,если Ренди не откажется от своих слов про корону Севера?

Корона Севера по Ренли это вассальная зависимость. Ренли нет смысла отказываться от своих слов, это Роббу нужно склонить колени перед Ренли, а вместе с ним и весь Север должен будет это сделать.

К тоже знал что Бейлону в голову мыши нагадили?) Союз севера и островов логичен, желание независимости островов то же всем известно.

Не логичен.

Во время суда Беса в Орлинном гнезде, вся долина узнала ,что Линистеры убили Джона Арена.

И Бес был оправдан богами.

 

[Путник]

Только та часть, что присутствовала при этом, и те, похоже, забыли, раз в последствии Бейлиш их не устраивал только сам по себе, а не как человек, поставленный убийцами их грандлорда. Да и Лиза, которая не требует правосудия за мужа, и не собирается поддерживать племянника, - плохой для них пример.

Здесь просто косяк автора, Лиза открыто судит Беса за убийство мужа, но при этом не отправляет солдат против Ланистеров, потом просто все ,всё забывают.

А леди Лиза объявила бы их изменниками и отдала их пустующие замки тем, кто благоразумно остался дома.

Вы представьте, Роб Старк с прибывает в долину, отправляет воронов по замкам знаменосцев Аренов с просьбой приехать, и приедут почти все, очень много могучих лордов хотели вступить в войну, много лордов улетали за Лизой в надежде обрести власть, но Лиза их всех динамит, и с большой вероятность эти люди захотят через Старка подняться. И что получается большая часть долины за Старка и скорее всего они ему присягнут, тогда и все поголовно пойдут под его руку, вот и всё у Лизы в долине ноль власти, остаётся оставить Ройса управлять долиной и всё. Вероятность такого исхода очень высока.

Не логичен.

Что не логично?

И Бес был оправдан богами.

Вы правы оправдан, но остаются утверждения Лизы о том ,что Джона убили Ланистеры.

 

[Zyrianin]

Здесь просто косяк автора, Лиза открыто судит Беса за убийство мужа, но при этом не отправляет солдат против Ланистеров, потом просто все ,всё забывают.

Она боится Ланнистеров и не собиралась ни судить, ни отпускать Тириона. Но он её переиграл, пообещав признание: она решила, что доказанная вина сына оправдает её действия в глазах отца. А потом уже было поздно отменять суд: вся знать Долины в свидетелях.

 

[Iceling]

Да и все остальные Короли тоже будут воевать без союза с другими Королями, так что они с Роббом в равном положении.

Но когда кто-то из остальных королей, претендентов на ЖТ, выиграет войну, то его проблемы будут окончены - он займёт ЖТ. А если Робб выиграет войну, то он-то что с ЖТ будет делать? Его северяне Королём Севера объявили, а не Королём 7-ми королевств. Если он займёт трон Вестеросса, то северяне остаются без отельного королевства и всё также управляются грандлордом, и никакого Короля Севера у них нет.
Наравне с ним только Бейлон, который, да, не захотел с Роббом объединяться.

Получается, что фактически Робб воюет за ЖТ, а не за Корону Севера.

 

[Та кто любит томаты]

Получается, что фактически Робб воюет за ЖТ, а не за Корону Севера.

Получается, что так) Робб король Семи Королевств звучит лучше, чем Король Севера.

 

[Iceling]

Та кто любит томаты , но оценят ли северяне, которые, кмк, уже навострили лыжи на выход из союза 7-ми...

 

[Та кто любит томаты]

Iceling ,

Это интересный вопрос. Думаю, что они разделятся во мнениях.

 

[sverchok2]

Ему предложили корону и он её принял, мог и отказатся рискуя потерять авторитет.

Но он мог бы и отказаться, сославшись, например, на то, чего хотел его отец.

Но есть же разница между "вылез с требованием" и "предложили, но мог бы отказаться" . На эту разницу я и указываю. К тому же, отказаться в той ситуации было бы очень трудно, Роббу никто ничего не "предлагал", в общем-то. Его просто провозгласили королем и сразу кинулись приносить присяги и мечи к его ногам складывать . Хоть бы спросили сперва, хочет он этого или нет. Если бы перед этим было какое-то обсуждение этого вопроса, может он и попробовал бы отказаться, кто знает. Но эти идиоты сразу огорошили его присягами.