Фигуры Арья Старк II

[Bangladesh]

Конечно, можно. Я всего лишь опровергаю утверждение, что Арья всегда и всего добивается сама, наперекор судьбе, приводя примеры, когда ни разу не "сама".

Это меня всегда забавляло. Как будто ни Йоренна, ни Якена, ни Братства, ни Пса не было)

 

[barmaley73]

Но я говорю о том, что там, где она встретила БбЗ, она могла встретить Бравых Ребят с такой же вероятностью. Подарком является то, что никаких злодеев она не встретила по пути.

Тоесть ребята благодоря которым она оказалась в Харренхоле,милейшие люди?

 

[Manticora]

Ну все, половина будущей армии собрана

Все начинается с малого.

Насколько я помню, они оба не очень-то и хотели идти, но Арья их предупредила о грозящих им ужасах, вот и пошли.

Принцип кнута и пряника. За лидером по каким то другим причинам идут?

 

[first]

Тоесть ребята благодоря которым она оказалась в Харренхоле,милейшие люди?

Арье встретились все,кто только мог во время ее скитаний(Лорх,Гора,Скоморохи в Харренхолле и ББЗ).А про Бравых ребят напомню,что та группа которая за ней гналась была загрызена Нимерией,а другая где-то в это время как раз нашла Джейме с Бри с которым Арья разминулась на пару дней. И напомню что тот же Пес не доставил Арью в Солеварни,а она туда скакала 6 дней как-то без Пса(это о его надобности для Арьи).Поэтому и Пес,и ББЗ это помехи(ББЗ помешало добраться ей в Риверран,а Пес подверг ее жизнь опасности на КС и в таверне) для Арьи,а не спасенье.

 

[Alerie]

Арье встретились все,кто только мог во время ее скитаний(Лорх,Гора,Скоморохи в Харренхолле и ББЗ).А про Бравых ребят напомню,что та группа которая за ней гналась была загрызена Нимерией,а другая где-то в это время как раз нашла Джейме с Бри с которым Арья разминулась на пару дней.

Про загрызенных Нимерией не помню, но вам поверю. Что ж, еще один чит Здоровенная стая волков, которая жрет твоих врагов.

И напомню что тот же Пес не доставил Арью в Солеварни,а она туда скакала 6 дней.

А откуда она узнала, что есть такое место, как Солеварни, в каком оно направлении находится, и что там есть корабли?

Поэтому и Пес,и ББЗ это помехи(ББЗ помешало добраться ей в Риверран,а Пес подверг ее жизнь опасности на КС и в таверне) для Арьи,а не спасенье.

На КС она подвергла себя опасности, а Пёс ее спас. Согласись она драпать сразу же, выжили бы и без травм. В таверне да, там беда и безысходность. Но, кстати, пока Псё не получил шокирующую информацию, сбившую его с толку, он вполне разумно выяснял текущую обстановку. Не напейся он сверх меры, дело не закончилось бы так трагично.

 

[first]

Про загрызенных Нимерией не помню, но вам поверю.

Пруф.В последней главе в Харренхолле Арья слышала волчий вой и за волками охотился Русе.
Первая ее глава в Буре:
"Однажды, с вершины очередного холма, она заметила какие-то темные фигуры, пересекающие ручей позади, и на миг в испуге приняла их за всадников Русе Болтона, но, присмотревшись как следует, поняла, что это стая волков. Она сложила руки вокруг рта и провыла им: «Аооооооо, аоооооооо».
Самый крупный волк задрал голову, и его ответный вой заставил Арью содрогнуться."
И после этого сон:

Спойлер

Ей стали сниться красные, свирепые сны. Там были Скоморохи, не меньше четырех: бледный лиссениец и черный урохенец Иба с топором, покрытый шрамами дотракийский табунщик Игго и дорниец, имени которого она не знала. Они ехали сквозь струи дождя в ржавеющих кольчугах и мокрой коже, и мечи с топорами побрякивали у их седел. Они думали, что охотятся за ней - Арья знала это с той твердой уверенностью, которую чувствуешь во сне, - но на самом деле это она охотилась за ними.
Во сне она была не девочкой, а волчицей, огромной и могучей, и когда она выскочила перед ними из леса, оскалила зубы и тихо, рокочуще зарычала, ее обдало едким запахом страха-и лошадиного, и человечьего. Конь лиссенийца взвился на дыбы и заржал в ужасе, всадники закричали что-то на человеческом языке, но сделать ничего не успели: из дождя и мрака выскочили другие волки, целая стая, тощие, мокрые и тихие.
Бой был коротким, но кровавым. Обросший волосами человек упал, схватившись за топор, черный умер, натягивая лук, бледный попытался бежать. Но ее братья и сестры догнали его, окружили со всех сторон, хватая за ноги его коня, и перегрызли глотку упавшему наземь седоку.
Только табунщик с колокольцами в косах показал себя молодцом. Его конь лягнул в голову одну из ее сестер, а сам он чуть ли не пополам разрубил другого волка своим кривым серебряным когтем, и его колокольчики звенели.
Она, охваченная яростью, прыгнула ему на спину и вышибла его головой вперед из седла. При падении ее челюсти сомкнулись на его руке, зубы пронзили кожаный рукав, шерсть и мягкое мясо. Они ударились оземь, и она свирепо мотнула головой, оторвав руку от плеча, ликуя, она принялась трясти ею туда-сюда, разбрызгивая теплые красные капли среди холодных, черных дождевых струй.

А откуда она узнала, что есть такое место, как Солеварни, в каком оно направлении находится, и что там есть корабли?

Речь не о Солеварнях,а об Арье и ее самостоятельном существовании.

 

[Терновник]

А как должна к Псу относиться целостная личность?

Уважать и обожать, конечно. Если у Вас есть какие-то сомнения по данному поводу - в теме Сандора Вам помогут выкорчевать ростки ереси из своей души.
А Арья просто бородатый сисадмин с нулевой способностью к эмпатии. У неё не было ни единого шанса отнестись к Псё так, как он этого заслуживал

Тоесть ребята благодоря которым она оказалась в Харренхоле,милейшие люди?

Они просто талантливые организаторы увлекательных путешествий по Центральному Вестеросу

 

[Bangladesh]

Речь не о Солеварнях,а об Арье и ее самостоятельном существовании.

Никто не отказывает Арье в самостоятельном существовании, она здесь молодец. Но вот самостоятельного решения проблем за ней не наблюдается, всегда есть помощь, в виде Йоренна, Якена, монетки, Пса и т.д.

 

[first]

Но вот самостоятельного решения проблем

Тоесть Арья не сбегала из КЗ ходом который обнаружила,не отпускала того же Якена,не смогла заставить Якена устроить переворот в Харренхолле,не убегала из Харренхолла и так далее?

 

[Анонимус-сан]

Тоесть ребята благодоря которым она оказалась в Харренхоле,милейшие люди?

Они просто эвакуировали мирных жителей из зоны военных действий.

 

[Manticora]

Никто не отказывает Арье в самостоятельном существовании, она здесь молодец. Но вот самостоятельного решения проблем за ней не наблюдается, всегда есть помощь, в виде Йоренна, Якена, монетки, Пса и т.д.

Перечисленные лица - это союзники. И эти союзники способны как помогать, так и мешать выполнению задуманных планов. И каждая сторона хоть и заинтересована друг в друге будет делать то что выгодно ей.
Взять к примеру Йорина. Арье самостоятельно искала способ выбраться из КГ, но возможности такой не представилось. У Йорина такая возможность была. Выгода Арьи покинуть КГ и вернутся домой. Выгода Йорина выслужится перед лордами севера. 
В конце концов она выполнила свою часть соглашения, а Йорин нет. Пришлось искать других союзников.
А выбор союзников - это ответственное, самостоятельное, взвешенное решение которое может повлиять на твою судьбу

 

[Bangladesh]

В конце концов она выполнила свою часть соглашения, а Йорин нет. Пришлось искать других союзников. А выбор союзников - это ответственное, самостоятельное, взвешенное решение которое может повлиять на твою судьбу

Повторюсь, самостоятельного решения именно проблем у неё нет, всегда помогают, хорошо не всегда, в большинстве случаев. Исключительно сама Арья только сбежала из КЗ и добралась до Солеварен. И союзников она не совсем выбирает, скорее они ей просто попадаются. Более или менее добровольно она контактировала с Псом, после того, как его ранили. В целом, девочка, конечно, молодец, однако Мартин ей нехилые плюшки подбрасывает.

 

[first]

хорошо не всегда, в большинстве случаев

Хорошо.Пусть Йорен ей помог просто так(из КГ вывез и в итоге она оказалась в гуще гражданской войны).Кто еще ей помог и без повода?

однако Мартин ей нехилые плюшки подбрасывает

Мартин ей мешает всю сагу.Ей приходится выживать,трудится,преодолевать обстоятельства и все равно пользы никакой кроме жизненных навыков и опыта,который она получает.

Исключительно сама Арья только сбежала из КЗ

А из Харренхолла не она сбежала?
Собственно встречи Арьи.
1)Сирио Форель.Продемонстрировал верность ей и дал возможность спастись.Но возможность эту реализовала сама Арья.Помощь присутствовала,как и инициатива самой Арьи.
2)Йорен.Вывез из КГ,обещал доставить в Винтерфелл.Помощь очевидна.В итоге все кончилось выживанием в лесу Арьи и группы беспризорников.Плюсик Йорену.
3)Гора схватил Арью и отвел в Харренхолл.Безопасное место как бы.Ставить ему плюс или нет?
4)Якен,которого освободила Арья выполнил три ее желания.Второе желание избавило Арью от ее начальника,который ее тиранил,а третье помогло получить положение чашницы Русе.Плюсик Арьи,плюсик Якену.
5)ББЗ и Пес.Арья могла добраться до Риверрана,а в итоге попала ББЗ и Псу.Профита Арьи нету,только помеха,зато происходило изменение в эмоциональном состоянии персонажа.
6)Монетка Якена и Храм.Продолжение пункта 3.Арья хотела на Стену,но вместо этого ей пришлось поехать в Браавос и там она выполняет указания жреца.Плюсик Арье,плюсик Якену.Отношение храма к Арье непонятно(имхо ее держат только благодаря монетке и ее исполнительности).

 

[Bangladesh]

Хорошо.Пусть Йорен ей помог просто так(из КГ вывез и в итоге она оказалась в гуще гражданской войны).Кто еще ей помог и без повода?

Мне надо перечитывать, что бы подробно ответить.
Сирио помог улизнуть от гвардейцев, Йоренн вывел из КГ, Якен дал билет до Браваоса, Пёс спас жизнь. Нимерия тоже поучаствовала. Это навскидку, что помню.

А из Харренхолла не она сбежала?

Одна? Или имея за спиной двух друзей? Решение было её, конечно, но мечи умыкнул Джендри, если я правильно помню, а еду с собой взял Пирожок. Поправьте, если ошибаюсь.

 

[Macvot]

Одна? Или имея за спиной двух друзей? Решение было её, конечно, но мечи умыкнул Джендри, если я правильно помню, а еду с собой взял Пирожок. Поправьте, если ошибаюсь.

ВНЕЗАПНО не ее ли заслуга в приобретении таких друзей и в том, что они за ней пошли?

 

[Bangladesh]

ВНЕЗАПНО не ее ли заслуга в приобретении таких друзей и в том, что они за ней пошли?

Я так не думаю, скорее обстоятельства сплотили, чем она сама с ними подружилась, Пирожок вот её побаивался, а Джендри немного влюбился.

 

[Macvot]

Я так не думаю, скорее обстоятельства сплотили, чем она сама с ними подружилась, Пирожок вот её побаивался, а Джендри немного влюбился.

Простите, а то же боевое товарищество разве возникает на ровном месте?Если они согласились идти за ней, значит прежде всего ей доверяли и Джендри еще до своей влюбленности говорил ей: "даже если ты и девчонка, то только ты здесь чего-то стоишь", то есть она была полезна и лидером являлась в этой малой группе, причем тут обстоятельства?

 

[first]

Пирожок вот её побаивался

Только после ласкиного супа и убийства часового.
"Иногда Арью посылали за едой на кухню, и ей удавалось переговорить с Пирожком. Он никак не мог запомнить, что она теперь Ласка, и продолжал звать ее Арри, хотя и знал, что она девочка. Однажды он попытался сунуть ей еще горячее яблочное пирожное, но сделал это так неловко, что двое поваров заметили, отняли лакомство и побили его деревянной поварешкой."

 

[Bangladesh]

Простите, а то же боевое товарищество разве возникает на ровном месте?Если они согласились идти за ней, значит прежде всего ей доверяли и Джнедри еще до своей влюбленности говорил ей: "даже если ты и девчонка, то только ты здесь чего-то стоишь", то есть она была полезна и лидером являлась в этой малой группе, причем тут обстоятельства?

Я не отказываю Арье в дружбе и умении грызть землю за себя и друзей. В этом девочке нет равных, но вот как они сдружились, это другой вопрос. Не просто же так они посреди поля встретились и давай брататься. Они долго друг к другу притирались, вместе умыкнули из горящей крепости, по лесу сколько бродили. Их свели обстоятельства, и дети им поддались, вот и всё. Конечно такая дружба необычайно крепкая, и если вернуться к началу нашего разговора, смогла бы Арья умыкнуть из Харренхолла без таких верных друзей? Если бы и смогла, то со скрипом.

 

[Macvot]

Я не отказываю Арье в дружбе и умении грызть землю за себя и друзей. В этом девочке нет равных, но вот как они сдружились, это другой вопрос. Не просто же так они посреди поля встретились и давай брататься. Они долго друг к другу притирались, вместе умыкнули из горящей крепости, по лесу сколько бродили. Их свели обстоятельства, и дети им поддались, вот и всё. Конечно такая дружба необычайно крепкая, и если вернуться к началу нашего разговора, смогла бы Арья умыкнуть из Харренхолла без таких верных друзей? Если бы и смогла, то со скрипом.

Ну тут уже область предположений. ИМХО, смогла бы. Я просто считаю, что если тот же Якен это мартиновский "подарок" как здесь говорят, то Джендри и Пирожок это уже как бы сказать..ресурсы самостоятельно приобретенные, как например Джон, когда перестал вести себя как лорденыш и нашел подход к черным братьям так и получил друзей.