Дотракийцы и что с ними делать

[KOT-a]

Но в Вестеросе нет системы крепостей.

откуда вы это взяли и где именно нету?

Ну кочевники регулярно набегали на ту же Русь, при чем успешно.
Но опустошения "на раз" не наблюдалось.

Ну здрасти. Козельск - вот вам самый очевидный пример. Территория подвергшаяся набегу разумеется была опустошена. Только на города кочевники (не монголы) как правило не нападали - в городах-крепостях, как раз и пряталось население. Или вы скажете и на Руси в крепости не пускали людей?

Кочевники, вообще и не припомню, что бы употребляли тактику вызженной земли, в отличии от наших князей, кстати.

Ну теже монголы именно ее и применяли, в частности в Еврропе. А наши то князья где?

 

[Анонимус-сан]

Но в Вестеросе нет системы крепостей.

Весь Вестерос покрыт замками. Дотракийцы, в отличие от монголов, осадных машин не имеют и даже квадратная башенка с десятифутовой стеной станет для них нешуточным испытанием, а мало-мальски укреплённый замок они вообще взять не смогут.

 

[король Ходор]

Дотракийцы, в отличие от монголов, осадных машин не имеют и даже квадратная башенка с десятифутовой стеной станет для них нешуточным испытанием, а мало-мальски укреплённый замок они вообще взять не смогут.

Измором возьмут. Будут стоять сто лет, никого не пускать и выпускать, все в замке и помрут.

 

[Анонимус-сан]

Измором возьмут. Будут стоять сто лет, никого не пускать и выпускать, все в замке и помрут.

А сами они что жрать будут?

 

[король Ходор]

А вообще зачем монголов поминать. Давайте начнём с ранних евразийских кочевников - скифов и киммерийцев.
Вот они вторглись в Переднюю Азию, как они брали местные крепости? Или вовсе не брали? Были ли даже они продвинутее дотраков?

 

[KOT-a]

А вообще зачем монголов поминать. Давайте начнём с ранних евразийских кочевников - скифов и киммерийцев.
Вот они вторглись в Переднюю Азию, как они брали местные крепости? Или вовсе не брали? Были ли даже они продвинутее дотраков?

На дотракийцев больше всего похожи печенеги, пожалуй, - вот можно посмотреть, как и что они брали.

 

[Karhold]

Давайте начнём с ранних евразийских кочевников - скифов и киммерийцев.
Вот они вторглись в Переднюю Азию, как они брали местные крепости? Или вовсе не брали?

Считается, что скифы захватили урартский Тейшебаини, иудейский Бейт-Шеан и др. Но этот вопрос больше подходит для ВИФа.

Были ли даже они продвинутее дотраков?

Дотракийцы захватывали городские поселения:

Не следует полагать, что одно лишь Сарнорское царство стало жертвой кочевников. Валирийская колония Эссария, иногда называемая Погибшим Вольным городом, была сметена подобным же образом. Ныне ее руины известны дотракийцам как Ваэс Хадох – Город мертвых тел. На севере кхал Дхако разграбил и сжег Иббиш, почти целиком разорив небольшую колонию, выкроенную жителями Иба на северных берегах Эссоса (хотя куда меньшее сообщество переселенцев смогло уцелеть в густых лесах возле Студеного моря, сгрудившись близ городка, названного Новым Иббишем). На юге иные кхалы направили свои полчища в Красную пустошь и разорили усеивавшие ее кваатийские города и селения. Устоял только великий город Кварт, защищенный своими тройными стенами.

Не думаю, что у этих поселений отсутствовали укрепления(стены, башни и др.)

 

[Анонимус-сан]

Дотракийцы захватывали городские поселения:

Учитывая, на каком уровне находится военное искусство в Эссосе, взять тамошние города может любой проходимец.

 

[Gonzalez]

А сами они что жрать будут?

Конину, как обычно
Деревни разорят, посады. Учитывая, что лорды с гарнизонами запрутся в замках, а дотракийцы будут хозяйничать в поле, сложится патовая ситуация, поэтому из замков придется выходить рано или поздно и биться стенка на стенку.

 

[Анонимус-сан]

Деревни разорят, посады. Учитывая, что лорды с гарнизонами запрутся в замках, а дотракийцы будут хозяйничать в поле, сложится патовая ситуация, поэтому из замков придется выходить рано или поздно и биться стенка на стенку.

А если лорды применят тактику выжженной земли?

 

[король Ходор]

А если лорды применят тактику выжженной земли?

Чтобы сдохнуть от голоду тоже.

 

[Анонимус-сан]

Чтобы сдохнуть от голоду тоже.

Так все запасы провизии натаскают в замок, как Бринден Талли во время Второй Осады Риверрана. Сир Давен утверждал, что крепость пришлось бы осаждать два года.

 

[Gonzalez]

Анонимус-сан А крестьян они куда денут? Всех в замки не заберут - ни места, ни жратвы не хватит. А всё выжечь и бросить на произвол судьбы - жестоко даже для Вестероса, да и на будущее никаких надежд не оставляет.

 

[Анонимус-сан]

А крестьян они куда денут?

Да плевать лордам на крестьян. Всех дотракийцы не перебьют, а бабы потом опять нарожают. Самые мягкосердечные пустят часть своих подданных в замки, но большинство постараются делать вид, что всё нормально.

 

[король Ходор]

а бабы потом опять нарожают.

Вот самых симпатичных и молодых бабов лорды в замки и утащат, чтобы потом нарожали.

 

[Gonzalez]

Да плевать лордам на крестьян. Всех дотракийцы не перебьют, а бабы потом опять нарожают. Самые мягкосердечные пустят часть своих подданных в замки, но большинство постараются делать вид, что всё нормально.

Ну ок, дотракийцы всё сожрали, кого поубивали, кого в рабство угнали, плюнули на тот замок и пошли себе дальше. Выходит лорд с челядью из замка: людей нет, скотины нет, все выжжено, поля не засеяны, припасы за время осады сожраны.
И как дальше жить?

 

[BIEC]

И как дальше жить?

Умирать в основном.
Большой замок с богатыми землями есть далеко не у всех - пока большой лорд будет худеть, маленькие будут дохнуть с голоду.
Дальше наступит зима, конники откочуют, а выжившие местные с удивлением обнаружат, что два года подходят к концу вместе с припасами, а им еще надо дожить до первого урожая по весне.

кого в рабство угнали

С этим есть один нюанс: рабы дотракийцам нужны в основном для их своеобразной торговли с работорговцами. Работорговцев в Вестеросе нет, а гнать рабов через Вестерос и перевозить из морем для дотраков проблематично.

 

[Ловец Сока]

откуда вы это взяли и где именно нету?

А где она есть?
Мы же говорили про систему! укреплений.
Случайно натыканные замки даже близко не похожи на систему укреплений.

Ну здрасти. Козельск - вот вам самый очевидный пример. Территория подвергшаяся набегу разумеется была опустошена. Только на города кочевники (не монголы) как правило не нападали - в городах-крепостях, как раз и пряталось население. Или вы скажете и на Руси в крепости не пускали людей?

Я говорю про кочевников вообще.
Крымский хан мало совершал успешных набегов?
Да и после первой войны, монголы мало на Русь ходили?
Люди как-то выжили.

Ну теже монголы именно ее и применяли, в частности в Еврропе. А наши то князья где?

Монголы ходили в Европу на разведку.
А у наших это была стандартная тактика в каждой второй усобице.

 

[Ловец Сока]

С этим есть один нюанс: рабы дотракийцам нужны в основном для их своеобразной торговли с работорговцами. Работорговцев в Вестеросе нет, а гнать рабов через Вестерос и перевозить из морем для дотраков проблематично.

Работорговцы сами придут и поменяют рабов на припасы.

Хотя мы забыли о главном.
Доктры в Вестерос не за себя воевать придут.
Нужна партии защиты Таргов выжженная земля?


По крепостям.

Вот с чего вы тут взяли, что доктры не могут взять даже мелкий замок?
Лестницы стоить не умеют?
Из луков бить?

Может самые крупные и устоят.
Но мелочь просто сметут.

Как де Гуклен брал замки во время Столетки?
Два десятка профильных рукопашников с лестницами и пара сотен стрелков, всё это на узком участке.
Всё, крепость наша.

ЗЫ что Черная Рыба сделал перед второй осадой Риверрана?
Правильно, выгнал от туда всех лишних.
Так что с отсидеться крестьянам в замках лордов не получится.

 

[BIEC]

Работорговцы сами придут и поменяют рабов на припасы.

Что-то я сомневаюсь, что лисенцы/тирошцы и прочие попрутся на другой континент торговать с дотраками посреди интервенции.
Кхалы не единственные поставщики рабов на рынке, да и сами дотраки вряд ли отправятся на запад в полном составе.