Дотракийцы и что с ними делать

[Magonid]

Последствия атаки тяжелой рыцарской кавалерии по дотракийцам, если те вооружены только луками =)

У дотракицев как минимум ещё аракхи есть, а так зависит от местности на открытом пространстве, доткраки будут маневрировать,заходить за флаги и в тыл, дождутся когда у тяжёлой конницы устанут лошади и перебьют.
В местности ограниченной лесами, болотами, укреплениями, горами, кочевникам придётся бежать.

 

[Ловец Сока]

Так и пехота била конных лучников. Но исключения только подтверждают правила - конные лучники не вступят в ближний бой, если этого не захотят. Или не попадут в засаду.

Также верно как то, что рыцари вступят в ближний бой, если захотят

Все степняки умели стрелять на ходу оборачиваясь. Кроме того, тем, кто по фронту от рыцарей, не нужно стрелять - нужно убегать. Стрелять будут те, кто не по фронту.

Попробуйте прикинуть расстояния.
Что бы подразделение смогло радикально изменить направление - должно пройти время.
Этого очень часто хватало, что бы вдарить от души.

Рыцарский конь - тяжеловоз, они больше 20 км/ч не делают. У дотракийцев лошади скорее не монгольские, а арабские, которые были быстрее рыцарских в Средневековье.

Нет, рыцарский конь - боксёр, а боксеры очень здорово бегают и короткие дистанции тоже.
А вот у рядового степняка - лошадка, что может переть сутками и есть только траву... Но по всем показателям уступает проф коняге.

 

[Ваня Снегов]

Ну что за размышления?! Есть же история, И история говорит что, тяжелая конница с конным лучником ничего сделать не сможет, если не подловит его. Ибо под ним тупо убьют лошадь, а потом уничтожат ударом своей конницы. С теми же монголами всегда приходилось изощрятся. Хотя конечно дотракийцы гораздо тупее и упоротее монголов, но все таки конный лучник есть конный лучник.
Правда все таки дотракийцам, со своим "стилем" ведения войны (доспехи - западло, про артиллерию тоже сведений нет), в вестеросе им ловить все таки нечего,

 

[futb_all]

У дотракицев как минимум ещё аракхи есть, а так зависит от местности на открытом пространстве, доткраки будут маневрировать,заходить за флаги и в тыл, дождутся когда у тяжёлой конницы устанут лошади и перебьют.
В местности ограниченной лесами, болотами, укреплениями, горами, кочевникам придётся бежать.

Ну, можно подумать, тяжелая конница будет 100% эффективна в лесу, горах или болоте =) Хотя эту тему лучше не развивать, имхо, она уже максимально здесь раскрыта =)

 

[futb_all]

Также верно как то, что рыцари вступят в ближний бой, если захотят

И этому, конечно, вы можете привести пруфы из истории? Как новгородцы хотели вступить в ближний бой, но были все перестреляны, я уже писал.

Вот, кстати, еще случай, как рыцари захотели вступить в ближний бой (XIII век, со слов магистра Рогерия): "Калочский же архиепископ Угрин весьма тяжело переносил то, что они, словно грабители, столько добрых людей приводили в замешательство, и еще тяжелее, что король ему и его людям казался малодушным. Поэтому, выйдя вопреки повелению короля с немногими из своих людей наружу, он захотел сразиться с татарами. Но те, обратя спины, начали понемногу отступать. Архиепископ, увидев это, принялся во весь опор их преследовать. Достигнув болотистой местности, те ее быстро миновали. Архиепископ же, не сворачивая, ибо был он от них весьма близко, поспешно вошел в болото, и поскольку он со своими людьми тяжестью оружия давил на землю, перейти болото или же вернуться был уже не в состоянии. Татары, быстро возвратившись, окружили болото и, посылая в стрелы дождем, всех их там перебили".

Попробуйте прикинуть расстояния.

Сведения о дистанции сохранения убойности конных лучников при стрельбе по одоспешенным целям разнятся, но примем минимальную - 50 метров. При скорости галопа рыцарской лошади в 20 км/ч (5,5 м/с) они подскачут на дистанцию удара копьями за 9 секунд. За это время можно сделать два выстрела и разгоняться. Итог: два попадания (скорее всего, два трупа, так как на такой дистанции стрелы пробивают доспехи и щит), рыцари смотрят на удаляющийся хвост лошади конного лучника.

Второй вариант: лучники видят, что рыцари перешли в галоп, разворачиваются и, держа дистанцию 50 метров, стреляют с поворота.

Что бы подразделение смогло радикально изменить направление - должно пройти время.

Вы вообще представляете, как действует конница в рассыпном строю? Если нужно увернуться от удара, там все действуют без команды. Понять, в какую сторону бежать от надвигающейся опасности, сообразит даже монгольский конь.

Нет, рыцарский конь - боксёр, а боксеры очень здорово бегают и короткие дистанции тоже.

Давайте все-таки будем опираться на факты при высказывании суждений. Информация о скорости тяжеловозов в интернетах есть, а то, что эти кони - боксеры, нет.

 

[Анонимус-сан]

Итог: два попадания (скорее всего, два трупа, так как на такой дистанции стрелы пробивают доспехи и щит)

Стрелы в принципе не пробивают латные доспехи. Собственно, даже аркебуза не могла пробить Максимиллианов Доспех с первого выстрела.

XIII

Угу, эпоха хауберков.

 

[Ловец Сока]

И этому, конечно, вы можете привести пруфы из истории?

Никополь.
В самом начале французы перебили несколько тонн конных лучников.

Второй вариант: лучники видят, что рыцари перешли в галоп, разворачиваются и, держа дистанцию 50 метров, стреляют с поворота.

Святая невинность.
Они видят, другие нет, одни уже сваливают, другие стрелы натягивают.

А ещё нужно изменить направление движения, а на тебя по прямой уже летит твоя смерть с копьём.

Вы вообще представляете, как действует конница в рассыпном строю? Если нужно увернуться от удара, там все действуют без команды. Понять, в какую сторону бежать от надвигающейся опасности, сообразит даже монгольский конь.

За действия без команды монголы казнили.
Конные лучники только для мимо крокодилов есть толпа находящаяся в хаотичном действии.
Там был довольно четкий старой.
Одни сменяли других на скаку, несколько векторов движения.

Один конный лучник может без проблем свалить от рыцаря.
А вот когда в деле подразделения - всё становится сложнее.

Информация о скорости тяжеловозов в интернетах есть, а то, что эти кони - боксеры, нет.

Там есть информация и о скорости улиток, дальше что?

Рыцарские кони - это именно профессионалы за много-много золота, которое они ещё и ездят))
т.е. их содержание также влетает в копеечку.
А против них у нас.... эээ... дешёвые степные лошадки, главный бонус которых - выносливость и способность вырывать траву из-под снега?

 

[Magonid]

Ну, можно подумать, тяжелая конница будет 100% эффективна в лесу, горах или болоте =) Хотя эту тему лучше не развивать, имхо, она уже максимально здесь раскрыта =)

Утрировать не нужно, я имел ввиду поле чем то ограниченное,так то война не из одних сражений состоит, а постоянными стычками номады изведут рыцарей где угодно.

 

[Magonid]

Никополь.
В самом начале французы перебили несколько тонн конных лучников.



Святая невинность.
Они видят, другие нет, одни уже сваливают, другие стрелы натягивают.

А ещё нужно изменить направление движения, а на тебя по прямой уже летит твоя смерть с копьём.


За действия без команды монголы казнили.
Конные лучники только для мимо крокодилов есть толпа находящаяся в хаотичном действии.
Там был довольно четкий старой.
Одни сменяли других на скаку, несколько векторов движения.

Один конный лучник может без проблем свалить от рыцаря.
А вот когда в деле подразделения - всё становится сложнее.


Там есть информация и о скорости улиток, дальше что?

Рыцарские кони - это именно профессионалы за много-много золота, которое они ещё и ездят))
т.е. их содержание также влетает в копеечку.
А против них у нас.... эээ... дешёвые степные лошадки, главный бонус которых - выносливость и способность вырывать траву из-под снега?

Никополь вы серьёзно там порубали пехоты а потом напоролись на турецкую конницу которая и смяла французов,
По поводу действий подразделений кочевники со времён скифов и нумидийце строили круг, один стреляет другой отходит,если понеслась эта ваша смерть с копьями, быстро ускачат, построение разреженое.
Ваши профессиональные кони лягут до боя, если кочевники не соизволят драться в первые пару недель компании, а будут сжигать фураж в окрестностях.

 

[futb_all]

Стрелы в принципе не пробивают латные доспехи. Собственно, даже аркебуза не могла пробить Максимиллианов Доспех с первого выстрела.

Cэр Роберт Эйнсли, шотландский посол в Османской империи, писал: «Турецкий лук способен пробить обычной стрелой на расстоянии, превышающем 100 ярдов, доску толщиной в половину дюйма, причем наконечник и древко стрелы буду торчать на 3-4 дюйма. Такая пробивная сила была сравнима с пробивной силой огнестрельного оружия середины XVIII века». Мушкеты кирасу пробивали, и уж тем более пробивали шлем.

 

[Анонимус-сан]

Турецкий лук способен пробить обычной стрелой на расстоянии, превышающем 100 ярдов, доску толщиной в половину дюйма

А вам не кажется, что прочность древесины и стали несколько несопоставимы?

 

[futb_all]

Никополь.
В самом начале французы перебили несколько тонн конных лучников.

Не вижу в источниках информации, что их убили тяжеловооруженные рыцари и что их вообще много убили.

А ещё нужно изменить направление движения, а на тебя по прямой уже летит твоя смерть с копьём.

Летит с леденящей душу скоростью 20 км/ч =)) Замерьте время самостоятельно, за какое время лошадь на современных скачках с места наберет скорость рыцарского коня - все вопросы отпадут.

Конные лучники только для мимо крокодилов есть толпа находящаяся в хаотичном действии.

Не зря спросил "Вы вообще представляете, как действует конница в рассыпном строю?" Не представляете. Тогда почитайте Марко Поло: «В битвах с врагом берут верх вот как: убегать от врага не стыдятся, убегая, поворачиваются и стреляют. Коней своих приучили, как собак, ворочать во все стороны. Когда их гонят, на бегу дерутся, славно да сильно, так же точно, как бы стояли лицом к лицу с врагом; бежит назад и поворачивается, стреляет метко, бьёт и вражьих коней, и людей;»

Один конный лучник может без проблем свалить от рыцаря.
А вот когда в деле подразделения - всё становится сложнее.

Вы даже не представляете, насколько сложнее все становится для рыцарей.

Об этом писал британский военный историк сэр Ч. Оман: «Но самым верным средством сделать всадника ни на что не годным, было стрелять по лошади, и стрелки скоро выучились этому. Лошади не имели защиты, или только частью были защищены на голове и груди железными пластинками. Они представляли прекрасную и большую цель. Перебить или ранить много лошадей значит уничтожить атаку какого угодно количества рыцарей. Падавшие разрывали линию; но хуже были раненые; они поворачивались назад, метались во все стороны «с торчавшими в них стрелами», уносили с поля битвы своих всадников и мешали или опрокидывали даже тех, у кого лошади не пострадали. Фруассар рассказывает, что часто целый фронт атакующего эскадрона уничтожался, лишь только на коротком расстоянии в него стреляли. Раненых было больше, чем убитых; некоторые даже не были и ранены, а просто внезапное замешательство и остановки пугали лошадей и они выбрасывали рыцарей из седел, так что линия превращалась в смешанную кучу брыкающихся и бьющихся лошадей и людей, более или менее удачно старавшихся стать на ноги. После нескольких залпов и нескольких неудачных попыток подойти к врагу, все поле пред фронтом стрелков было завалено такими кучами убитых и раненых людей и лошадей, так что следующие эскадроны не могли уже идти в атаку».

Там есть информация и о скорости улиток, дальше что?

Нас интересует информация о скорости тяжеловозов, исходя из которой, мы можем рассчитать скорость движения по дистанции поражения луками. Я выше уже дал цифры.

 

[futb_all]

А вам не кажется, что прочность древесины и стали несколько несопоставимы?

- Смотрите, сейчас я пробью доску, а затем кирасу.
- А вам не кажется, что прочность древесины и стали несколько несопоставимы?

 

[KOT-a]

у, можно подумать, тяжелая конница будет 100% эффективна в лесу, горах или болоте

там будет 100% эффективна пехота., которой у дотраков нет.
А на узких площадях, ограниченных лесом, горами и болотами, да рыцарская конница будет суперэффективна, что неоднократно и было продемонстрировано.

 

[KOT-a]

За это время можно сделать два выстрела и разгоняться. Итог: два попадания (скорее всего, два трупа, так как на такой дистанции стрелы пробивают доспехи и щит)

Интересна арифметика. Эдак можно определить победу армии до сражения просто по количеству стрел - если стрел больше, чем солдат противника, то стазу понятно, что всех перестреляют.

Понять, в какую сторону бежать от надвигающейся опасности, сообразит даже монгольский конь.

надо во главе армии его поставить наверное...

 

[KOT-a]

А вам не кажется, что прочность древесины и стали несколько несопоставимы?

им даже не кажется, что "пробить" и убить человека за ним - это не одно и то же.

 

[Magonid]

там будет 100% эффективна пехота., которой у дотраков нет.
А на узких площадях, ограниченных лесом, горами и болотами, да рыцарская конница будет суперэффективна, что неоднократно и было продемонстрировано.

Она будет супер эффективна в одном сражении, в войне на истощение у рыцарской конницы нет ни шанса.

 

[KOT-a]

Она будет супер эффективна в одном сражении, в войне на истощение у рыцарской конницы нет ни шанса

Против кого это? И в какой еще воне на истощение?

 

[Анонимус-сан]

в войне на истощение у рыцарской конницы нет ни шанса

Что вы подразумеваете под войной на истощение в данном случае?

 

[Багровый Ястреб]

Что вы подразумеваете под войной на истощение в данном случае?

Обычно в войне на истощение побеждает тот, у кого снабжение лучше. Как (и кем) будет снабжаться дотракийская орда, даже если её удастся транспортировать в Вестерос?