Дотракийцы и что с ними делать

[Gonzalez]

Что-то я сомневаюсь, что лисенцы/тирошцы и прочие попрутся на другой континент торговать с дотраками посреди интервенции.
Кхалы не единственные поставщики рабов на рынке, да и сами дотраки вряд ли отправятся на запад в полном составе.

Ну дотраки и своих рабов держат, для собственных нужд. Вряд ли они их потащат из Эссоса, а вот на месте захватить - милое дело, а потом перепродать, когда не нужны станут.

 

[robin1986]

Проблема не в Дотракийцах, а в отсутствии силы способной им противостоять. Вольные города разобщены и предпочитают откупаться, сарнор уничтожен, гискар то же представляет из себя бледную тень.

 

[Хелейна]

Проблема не в Дотракийцах, а в отсутствии силы способной им противостоять. Вольные города разобщены и предпочитают откупаться, сарнор уничтожен, гискар то же представляет из себя бледную тень.

То, что Вольные города предпочитают откупаться от кочевников, на самом деле, не говорит о том, что они не смогут им противостоять. Откупиться, просто, дешевле. В целом-то любой из Вольных городов в состоянии купить тех же безупречных, нанять пару-тройку отрядов. Тот же Миэрин же держал осаду. Не думаю, что Волантис или Мирр хуже укреплены.

 

[robin1986]

То, что Вольные города предпочитают откупаться от кочевников, на самом деле, не говорит о том, что они не смогут им противостоять. Откупиться, просто, дешевле. В целом-то любой из Вольных городов в состоянии купить тех же безупречных, нанять пару-тройку отрядов. Тот же Миэрин же держал осаду. Не думаю, что Волантис или Мирр хуже укреплены.

Я не про города, а про армию способную разбить, укрепления и крепости способные защитить территорию от набегов. По реке Ройне и ее притоках можно легко организовать оборону, на ее левом береге все вольные города кроме Квохора. Тут проблема в отсутствии мощного государственного института. Когда была валлирия или гискарская империя Дотракийцы не представляли из себя угрозы.

 

[Анонимус-сан]

Когда была валлирия или гискарская империя Дотракийцы не представляли из себя угрозы.

В те времена они ещё через горы не перевалили. Дотракийцы сильны слабостью и страхом своих врагов. Квохор же, давший им однажды отпор, они больше не трогают.

 

[KOT-a]

А где она есть?

ну это уже какой-то одесский вопрос

Мы же говорили про систему! укреплений.
Случайно натыканные замки даже близко не похожи на систему укреплений.

Почему, собтвенго, случайно? Определенные замки прикрывают стратегические направления, типа Рва Кейлин. Есть башни, что само по себе несет именно тактическую функцию в отличии от замка.

Я говорю про кочевников вообще.
Крымский хан мало совершал успешных набегов?
Да и после первой войны, монголы мало на Русь ходили?
Люди как-то выжили.

так вообще случаев опустошения много. Выжили как раз те, кто прятался в крепостях, те, кто попадал под на бег - нет. Негативное влияние кочевников огромное. Именно поэтому постепенно центр Руси перемещался на восток, где их влияние было минимально.

Монголы ходили в Европу на разведку.

не вижу здесь противоречия.

 

[futb_all]

У дотракийцев нет копейщиков.

Безупречные у Дени. У самих дотракийцев нет.

Для чего вообще нужны специализированные юниты? Разве воин не должен быть более-менее универсалом?

Средневековые рыцари примерно такими и были. Но чтобы ими стать, нужно всю жизнь тренироваться, что могли позволить себе не только лишь все.

За сколько времени рыцарская лошадь с всадником пройдет эту дистанцию ? Сколько за это время успеет выпустить стрел дотракиец ?

Достаточно, чтобы убить. В галоп рыцари переходили непосредственно перед таранным ударом копьем, до этого разгонялись рысью, а по полю боя перемещались шагом. Кто будет быстрей и маневренней: дотракиец на скакуне, заточенным на скорость, или рыцарь на тяжеловозе, заточенный на выносливость и обременненный десятками килограммов доспехов?

Про "отбежать и повторить" даже не смешно уже . КУДА отбежать ? За обоз, или сразу на Эссос ?

Куда отбежать? На достаточное расстояние. Или вы думаете, поле боя постоянно сжимается, как в PUBG?

Да - вы правы, проще пареной репы;

Не проще, этому учились многие годы. Та же методика стрельбы из огнестрельного оружия на бегу - стреляешь, когда оторвал от земли одну ногу.

Статистика поражения цели огнестрельным оружием некорректна, потому что там не все выстрелы изначально направлены на поражение.

 

[Ловец Сока]

Достаточно, чтобы убить. В галоп рыцари переходили непосредственно перед таранным ударом копьем, до этого разгонялись рысью, а по полю боя перемещались шагом. Кто будет быстрей и маневренней: дотракиец на скакуне, заточенным на скорость, или рыцарь на тяжеловозе, заточенный на выносливость и обременненный десятками килограммов доспехов?

Во первых, десятки раз копейщики ударом били конных лучников.
Расстояние прицельного выстрела не больше расстояния рывка у всадник с копьём.

Во вторых, это у рыцарей кони заточены на скорость и силу, а у кочевников на выносливость.
Рыцарский конь, взращенный на овсе и пр. даже закованный в железо обгонит степную лошадку.

Куда отбежать? На достаточное расстояние. Или вы думаете, поле боя постоянно сжимается, как в PUBG?

Вы думаете, в мире так много бескрайних полей?
Это кочевники вылезают их своих степей, а не к ним чешут.

 

[Ловец Сока]

Почему, собтвенго, случайно? Определенные замки прикрывают стратегические направления, типа Рва Кейлин. Есть башни, что само по себе несет именно тактическую функцию в отличии от замка.

Системы там нет.
Замки прикрывают свою территорию, только то, что вокруг.
Оказание помощи не предусмотрено.
Прикрытие направления нет.
.
Нет там системы

так вообще случаев опустошения много. Выжили как раз те, кто прятался в крепостях, те, кто попадал под на бег - нет. Негативное влияние кочевников огромное. Именно поэтому постепенно центр Руси перемещался на восток, где их влияние было минимально.

но города стабильно брали, и всех секли и в полон уволили

Имхо, выживал тот, кто по лесам ныкался.

 

[Magonid]

Я как то не пойму что обсуждается? Способы борьбы с дотраками в Эссосе?
Перспективы вторжения дотракицев в Вестерос?
Или десант Дейнерис с безупречными,дотракийцами и драконами?

 

[KOT-a]

Системы там нет.
Замки прикрывают свою территорию, только то, что вокруг.
Оказание помощи не предусмотрено.
Прикрытие направления нет.
.
Нет там системы

Опять непонятно откуда вы это берете. У вас есть подробные данные об укреплениях - поакажите их чтобы все посмотрели.
Повторюсь: Ров Кейлин - это именно крепость, стоящая на стратегическом направлении. При чем известна она с древнейших времен. Блезнецы - очевидная стратегическая функция. Драконий Камеь - аналогично. И многое др. Башни - по определению военные объекты и нам извсетно что их строили ине одну, как минимум между дорном и Простором именно для отражения атак мобильных отрядов. Оказание помощи мы тоже наблюдали в книге не раз.
Не понимаю я вашей идеи в отрицании фактов.

но города стабильно брали, и всех секли и в полон уволили

Имхо, выживал тот, кто по лесам ныкался.

ну брали в основном монголы. Пр. кочевники скорее редко. Чаще даже держали в осаде и потом договаривались.

 

[Ловец Сока]

Опять непонятно откуда вы это берете. У вас есть подробные данные об укреплениях - поакажите их чтобы все посмотрели.

Это не так работает.
Вот если вы уверены в наличии системы - давайте пруфы.
С фактом наличия замков я не спорю.

Повторюсь: Ров Кейлин - это именно крепость, стоящая на стратегическом направлении. При чем известна она с древнейших времен. Блезнецы - очевидная стратегическая функция. Драконий Камеь - аналогично. И многое др.

))
Что такое "система"?
В контексте разговора, это должно быть некоторое количество замков, что построены по единому плану (на местности), могут прикрывать друг друга, обеспечивать безопасную переброску войск, хранить припасы не только на случай осады и тд.

Башни - по определению военные объекты и нам извсетно что их строили ине одну, как минимум между дорном и Простором именно для отражения атак мобильных отрядов. Оказание помощи мы тоже наблюдали в книге не раз.
Не понимаю я вашей идеи в отрицании фактов.

Оказание помощи)))
Давайте про систему)
Я вон, помог пьяному соседу домой подняться, но не превратил в профессионального спасителя алкашей.

Но таки вы правы, немножко.
Система укреплений есть в дорнийских марках, и на севере Простора.

 

[KOT-a]

Вот если вы уверены в наличии системы - давайте пруфы.

Но это вы утверждали, что ее однозначно нет. Давайте будем последовательными в суждениях.

Что такое "система"?
В контексте разговора, это должно быть некоторое количество замков, что построены по единому плану (на местности), могут прикрывать друг друга, обеспечивать безопасную переброску войск, хранить припасы не только на случай осады и тд.

В контексте разговора, это система укреплений способная предотвратить массовое проникновение противника вглубь подконтрольной территории. Система может быть как однокомпонентная, так и многокомпонентная - в зависимости от условий местности и задач.

 

[KOT-a]

Наличие таковых укреплений (решение таких задач)- очевидный факт. Решины ли они и как на конкретной местности - давайте смотреть, если у вас есть информация.
Любые замки, находящиеся поблизости автоматически прикрывают друг друга. Замки практически всегда строятся на стратегических участках: дороги, реки, пристани. Вместе они образуют систему- а что вам ещ нужно?

Я вон, помог пьяному соседу домой подняться, но не превратил в профессионального спасителя алкашей.

это называется социальный инстинкт - система взаимодействия, сформировавшаяся за 2 м.л. до вашего рождения.

Система укреплений есть в дорнийских марках, и на севере Простора.

о чем и речь.

 

[король Ходор]

Система укреплений есть в дорнийских марках, и на севере Простора.

Почему их не срыли, ведь страна единая (была)?

 

[Ловец Сока]

Почему их не срыли, ведь страна единая (была)?

Ну в одной поселились обедневшие Осгреи.
Башня она и в Африке - башня.
Недвижимость)

 

[Ловец Сока]

Но это вы утверждали, что ее однозначно нет. Давайте будем последовательными в суждениях.

Её нет ТК по нее ни кто не слышал.
Вернее, мы установили, что она есть на границе с Дорном и на севере Простора.
В остальных местах старые замки древних королей.
Которые строили, что бы защищать только свои земли.

Ров Кейлин - это скорее исключение.

В контексте разговора, это система укреплений способная предотвратить массовое проникновение противника вглубь подконтрольной территории. Система может быть как однокомпонентная, так и многокомпонентная - в зависимости от условий местности и задач.

Уже хорошо.

И какая у нас есть система?

 

[KOT-a]

Её нет ТК по нее ни кто не слышал.

Это не серьезно. Так можно утверждать отсутствие чего угодно. Если вы делаяете утверждение, оно должно быть основано на информации, а не ее отсутствии.

В остальных местах старые замки древних королей.
Которые строили, что бы защищать только свои земли.

Что никак исключает, образованную ими систему. Но нет - далеко не толь ко. Я вам уже привел массу примеров обратного.

Ров Кейлин - это скорее исключение.

Как и Драконий, Камень, Как и близнецы, как и Волчье логово и многое другое. Одни исключения.

Уже хорошо.

И какая у нас есть система?

ну как мы уже выяснили, как минимум эти обе.

 

[futb_all]

Во первых, десятки раз копейщики ударом били конных лучников.

Так и пехота била конных лучников. Но исключения только подтверждают правила - конные лучники не вступят в ближний бой, если этого не захотят. Или не попадут в засаду.

Расстояние прицельного выстрела не больше расстояния рывка у всадник с копьём.

Все степняки умели стрелять на ходу оборачиваясь. Кроме того, тем, кто по фронту от рыцарей, не нужно стрелять - нужно убегать. Стрелять будут те, кто не по фронту.

Во вторых, это у рыцарей кони заточены на скорость и силу, а у кочевников на выносливость.
Рыцарский конь, взращенный на овсе и пр. даже закованный в железо обгонит степную лошадку.

Рыцарский конь - тяжеловоз, они больше 20 км/ч не делают. У дотракийцев лошади скорее не монгольские, а арабские, которые были быстрее рыцарских в Средневековье.

Вы думаете, в мире так много бескрайних полей?

Это вопрос стратегии - как применять оружие наиболее эффективно. Не все будут, как Станнис, ползать по пояс в снегу вокруг Винтерфелла и использовать там же дотракийцев.

 

[futb_all]

Я как то не пойму что обсуждается? Способы борьбы с дотраками в Эссосе?
Перспективы вторжения дотракицев в Вестерос?
Или десант Дейнерис с безупречными,дотракийцами и драконами?

Последствия атаки тяжелой рыцарской кавалерии по дотракийцам, если те вооружены только луками =)