Дотракийцы и что с ними делать

[Xanvier Xanbie]

В начале 90, ребята с харьковского проводили эксперимент на ипподроме, взяли лошадь 400 с чем то кг, всадник в доспехах около 100,
встали в строй, двое во фронт, пять в глубину, щиты скандинавские, лошадь разогнали до крупной рыси. Копий и пик не было ни у кого естественно. Удар был по передним двум.

Оллек, кстати, тут несколько лет назад сидел пользователь, который писал об этом эксперименте от первого лица:

Мы в 90 году экспиментировали на ипподроме (как нам за эти эксперименты дали по шапке ), так вот, при плотном построении в 6 рядов (мы так построились) удар лошадиной грудью (на крупной рыси и с шорами, иначе лошадь просто не шла категорически, а всадник быстрее не рискнул, и как оказалось правильно) в щит практически НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ, строй пружинит как единый монолит, а пехотинца первого ряда просто немного сдвигает вперёд и вверх (ваш покорный слуга и стоял в первом ряду - ощущался очень сильный толчёк, буквально оторвавший меня от земли, но при этом строй не нарушился, и отдачей сэадистоящих меня тут же поставило на место, никаких травм я не получил, даже синяков не было), лошадь при этом чуть не упала (вес кобылы был 400-450 кг, так что вполне рыцарская).

 

[Xabai-baatar]

Думаю в Вестеросе бы первое близкое знакомство с длинными луками, сшибка с тяжелой рыцарской кавалерией и пехота копейщиков не оставила бы от дотрайкийцев мокрого места.

От монголов однако ж осталось.

ИРЛ мокрого места не осталось от европейцев в 1237-1242 гг. (Шайо, Легница),от русских (Сить). Просто Мартин прописал средневековый Вестерос, античные ВГ, а на дотраков забил, довольствуясь западными клише - дикари, цыганский табор. У плиовских кочевников даже доспехов нет. И это воинский народ!!
У 99,9% населения РФ такие же стереотипы, что видно и тут в коментах. Мол, даже считать не умеют, не то что империи создавать. Однако ж создавали 1500 лет. Хунну, сяньби, жужани, коктюрки, енисейские кыргызы, уйгуры, кидани, монголы.

 

[король Ходор]

а на дотраков забил, довольствуясь западными клише - дикари, цыганский табор.

Странно ещё, что дотракам не прописано оседание. За кучу лет давно бы осели в разных частях Эссоса, городами обзавелись. А по степи бродили бы новые номады.

 

[KOT-a]

Речь не о коннице, а о пехоте как раз, весьма безыскусной).

Вы писали про конницу - я на это и отвечал.

Так гонятся и не надо. Вольным городам не нужна аннигиляция кхаласаров - отогнали, разибили, те ушли в степь, зализывать раны.

Ну все же это уже в Европе пробовали -ни чем хорошим не закончилось.

Просто Мартин прописал средневековый Вестерос, античные ВГ, а на дотраков забил, довольствуясь западными клише - дикари, цыганский табор. У плиовских кочевников даже доспехов нет. И это воинский народ!!

Ну Мартин писал дотраков с индейцев, вообще с элементами от др. кочевых народов Европы.
И доспехим им действительно не нужны особо.

Мол, даже считать не умеют, не то что империи создавать. Однако ж создавали 1500 лет. Хунну, сяньби, жужани, коктюрки, енисейские кыргызы, уйгуры, кидани, монголы.

Кочевники - это и правда дикари, по отношению к оседлым народам, это просто более ранний уровень развития общества. То, что они получили военное преимущество на некотором этапе истории - да, но империи - разве что у монголов, и то с натяжкой. Как только шагнул чуть дальше научно-техничекий прогресс все эти монголы остались в небытие и никаких империй никто не видел.

В начале 90, ребята с харьковского проводили эксперимент на ипподроме, взяли лошадь 400 с чем то кг, всадник в доспехах около 100,
встали в строй, двое во фронт, пять в глубину, щиты скандинавские, лошадь разогнали до крупной рыси. Копий и пик не было ни у кого естественно. Удар был по передним двум. Лошадка их даже не сдвинула, при этом сама чуть не упала.

Да ерунда это - много раз уже выше разбиралось.

 

[Оллек]

Оллек, кстати, тут несколько лет назад сидел пользователь, который писал об этом эксперименте от первого лица:

Может и он, я об этом эксперименте услышал где то 2009-10 годах, повторить к сожалению не получается, лошадку сейчас никто калечить не даст. Кто то позже ради научных целей предлагал врезаться на мотоцикле (конечно не на своём) в стену щитов, но тоже желающих не нашлось.

 

[король Ходор]

Ну Мартин писал дотраков с индейцев,

Тогда вместе с коняшками им надо было дать огнестрел.

 

[Xabai-baatar]

Странно ещё, что дотракам не прописано оседание. За кучу лет давно бы осели в разных частях Эссоса, городами обзавелись. А по степи бродили бы новые номады.

Фэнтэзя же,там и феодализм тысячелетиями длится. И это, по степи не бродят, а ведут кочевое скотоводство. Бродят цыгане. Кстати, косяк, что дотраки держат только лошадей, а другого скота нет принципиально. Так не бывает. Это всё равно, если бы вестеросцы сажали бы только репу, а другие культуры игнорировали бы.

 

[Оллек]

Да ерунда это - много раз уже выше разбиралось.

Как разобрали? Чисто теоретически?

 

[KOT-a]

Тогда вместе с коняшками им надо было дать огнестрел.

и огненную воду

 

[KOT-a]

Как разобрали? Чисто теоретически?

ну чисто практически разобрали еще 1000 лет назад.

 

[Оллек]

ну чисто практически разобрали еще 1000 лет назад.

Битва при Куртре.

 

[KOT-a]

Битва при Куртре.

ну и что?

 

[Оллек]

ну и что?

Ну тогда купите лошадь, заройте в землю пики, и на полном галопе направьте туда лошадку. Только мотощащиту оденьте.

 

[KOT-a]

Ну тогда купите лошадь, заройте в землю пики, и на полном галопе направьте туда лошадку. Только мотощащиту оденьте.

может вам самому воспользоваться свои советом, сперва?

 

[Xabai-baatar]

Кочевники - это и правда дикари, по отношению к оседлым народам, это просто более ранний уровень развития общества.

нет. Это разный культурно-хозяйственный тип. Оседлые и кочевники соотносятся не по вертикали, а по горизонтали.Как земледельцы и рыболовы, например, но чистых рыболовов не бывает.

Ну Мартин писал дотраков с индейцев, вообще с элементами от др. кочевых народов Европы.

С его слов это индейцы+гунны+монголы. Имхо, он просто перечислил кого вспомнил, потому что дотраки у него весьма условные степняки, ну не заморачивался он на них. По сериалу чисто визуально арабо-индейцы.

 

[KOT-a]

нет. Это разный культурно-хозяйственный тип. Оседлые и кочевники соотносятся не по вертикали, а по горизонтали.Как земледельцы и рыболовы, например, но чистых рыболовов не бывает.

как раз по вертикали и соотносится: охота (рыболовство) - скотоводство - земледелие. И техническое отставание кочевников тому лишнее подтверждение.

С его слов это индейцы+гунны+монголы. Имхо, он просто перечислил кого вспомнил, потому что дотраки у него весьма условные степняки, ну не заморачивался он на них.

Он пытался по сути создать нечто свое, не клешированное.

 

[король Ходор]

как раз по вертикали и соотносится: охота (рыболовство) - скотоводство - земледелие.

Скотоводство не древнее земледелия вроде как. Параллельные процессы аграрной революции.

 

[VarVetal]

Ну Мартин писал дотраков с индейцев, вообще с элементами от др. кочевых народов Европы.
И доспехим им действительно не нужны особо.

Индейцам доспехи действительно были не нужны - бессмысленно это было на то время развития огнестерльного оружия. А вот ВСЕ другие кочевники в эпоху Средневековья без доспехов не обходились. Кстати, дотраки мне больше всего напоминают османских урюков, наводивших ужас на Европу, но при этом сами османские паши ценность этой части своего воинства котировали очень низко.

 

[KOT-a]

Индейцам доспехи действительно были не нужны - бессмысленно это было на то время развития огнестерльного оружия. А вот ВСЕ другие кочевники в эпоху Средневековья без доспехов не обходились.

В большинстве своем как раз таки обходились. Легкая кавалерия вполне обходилась без доспехов.

 

[VarVetal]

В большинстве своем как раз таки обходились. Легкая кавалерия вполне обходилась без доспехов.

Хм, недалеко бы уехала эта "легкая кавалерия" тех же татаро-монгол и позднее крымцев, по той же нашей Руси, если бы в ударной силой ордынцев не были закованные в сталь "батыры". Что бы делали с княжескими дружинами кочевник похожие на юнитов "крымский татарин" из игры "Казаки"?