Фигуры Бастарды

[Arystan]

Почему не влияет? Разве рыцарский титул не добавляет знатности? Выше привели цитату из плиопедии, что ли, о том, что бастарды благородных людей, включая рыцарей, имеют право на приставку Сноу, Флауэрс и т.д.

Не добавляет как такого, точнее все равно не приравнивает рыцарей к знати. Сир Дункан даже после посвящения в рыцари не считает себя более благородным, чем он на самом деле есть.

Ни о каком "узаконении" данного бастарда королём ничего не упоминалось.

Имхо, конечно, но это явно подразумевается. Особенно в том свете, что сейчас Северу не нужно ждать ратификации Железного Трона.

 

[Ловец Сока]

Интересный случай, когда Бриенна была в Сумеречном Доле, которым некогда правили Дарклины, то повстречала всяких Дарквудов, Дарков, Даргудов и т.д., очевидно потомков тех самых Дарклинов и даже скорее всего их бастардов.

Нет.
Это могут быть младшие ветви.
Это по началу двоюродные братья ещё родственники.
Через пару поколений связь уже почти отсутствует.
А если вспомнить сколько тысяч лет может быть благородным фамилиям... Там побочных ветвей как сорняков.
Троюродный брат лорда это уже уровень рыцаря - не больше

Рыцарский титул уж точно на это никак не влияет.

Титул делает человека благородным. Но фамилию не меняет.
С Блэкфайрами интересно. Это же фамилия? Уже в первом поколении получили.

 

[Arystan]

Нет.

Скорее и то, и другое. Имхо, конечно, но даже будучи десятым сыном десятого сына короля, я вряд ли бы хотел изменить священную фамилию "Дарклин", а наоборот старался бы только подчеркнуть связь с правящим домом. Другое дело, что будучи бастардом я не имел бы право на отцовскую фамилию, но мог придумать свою и старался сделать ее максимально похожей.

С Блэкфайрами интересно. Это же фамилия? Уже в первом поколении получили.

Да, я и не отрицал, что это возможно.

 

[Ловец Сока]

Скорее и то, и другое. Имхо, конечно, но даже будучи десятым сыном десятого сына короля, я вряд ли бы хотел изменить священную фамилию "Дарклин", а наоборот старался бы только подчеркнуть связь с правящим домом. Другое дело, что будучи бастардом я не имел бы право на отцовскую фамилию, но могу придумать свою старался максимально похожей.

Вот только в глаза вас не видевший король может быть несколько другого мнения.

Ну и стать основателем фамилии это почётно.
ИМХО, почетнее, чем носить громкую, но ни чего не значащую фамилию.
Хотя от места зависит, вон, горцы нашей Шотландии до упора гордились десятым коленом к главе клана.

Да, я и не отрицал, что это возможно.

Так я не в пику ставлю. Просто интересно, а достойный бастард может взять новую-нормальную фамилию?

 

[Arystan]

Вот только в глаза вас не видевший король может быть несколько другого мнения.

Я все равно остаюсь законным представителем семейства, даже будучи каким-нибудь семироюродным кузеном. На меня могут смотреть свысока - да, но лишить меня этой фамилии не может никто. Собственно, похожая ситуация наблюдается с Ланнистерами из Кастерли Рок и Ланнистерами с Ланниспорта.

Хотя от места зависит, вон, горцы нашей Шотландии до упора гордились десятым коленом к главе клана.

Вот-вот. Не спорю, что всегда есть ситуации, как с какими-нибудь Карстарками, но все же таких случаев в саге немного.

Просто интересно, а достойный бастард может взять новую-нормальную фамилию?

Да запросто. В саге есть интересный дом Олдфлаурс с реверсивным гербом Гарднеров, например. Наверняка, какой-нибудь достойный бастард какого-нибудь короля Гарднера решил придумать себе такую фамилию и герб.

 

[Ловец Сока]

Я все равно остаюсь законным представителем семейства, даже будучи каким-нибудь семироюродным кузеном. На меня могут смотреть свысока - да, но лишить меня этой фамилии не может никто.

А вот лишить офицерский должности в городской страже - легко.

Собственно, похожая ситуация наблюдается с Ланнистерами из Кастерли Рок и Ланнистерами с Ланниспорта.

Неа. Там как раз изменённые фамилии.

 

[Arystan]

Неа. Там как раз изменённые фамилии.

Не только. Помимо всяких измененных фамилий есть официально линия Ланнистеров из Ланниспорта.

 

[Ловец Сока]

Не только. Помимо всяких измененных фамилий есть официально линия Ланнистеров из Ланниспорта.

Так и Старки из Карлонхолда превратились в Карстарков.
ИМХО, они не так давно отделились. Ведь есть и Ланнистеры из Дарри.

 

[Хильда]

Коринна ↑, если Джон станет рыцарем, он получит другую фамилию. По титулу. Типа как князь Италийский. Или герцог Корнуэльский. Это зависит от того, будет ли титул просто почетным или с реальной землицей.

 

[Никола]

Скорее и то, и другое. Имхо, конечно, но даже будучи десятым сыном десятого сына короля, я вряд ли бы хотел изменить священную фамилию "Дарклин", а наоборот старался бы только подчеркнуть связь с правящим домом. Другое дело, что будучи бастардом я не имел бы право на отцовскую фамилию, но мог придумать свою и старался сделать ее максимально похожей

Тут всё индивидуально. Есть примеры ветвей с одной фамилией, владеющими разными землями, зачастую довольно далёкие друг от друга: Флинты, Ланнистеры, Ройсы, Аррены и т.д. А есть пример Карстарков, когда представитель боковой ветки получает свои земли и основывает новую династию. Наверное новую фамилию берут довольно честолюбивые люди, которые знают что шанс встать возглавить свой род у них слишком мал, что его потомки будут ещё более далеки от основной ветки и обладать всё меньшим влиянием. А так есть шанс основать новую ветку, подчеркнуть что ты сюзерен, но самостоятельный сюзерен, а не просто младший родственник.

 

[Ловец Сока]

Коринна ↑, если Джон станет рыцарем, он получит другую фамилию. По титулу. Типа как князь Италийский. Или герцог Корнуэльский. Это зависит от того, будет ли титул просто почетным или с реальной землицей.

Только в Вестеросе я такой практики не припомню.

Да там нашем мире, принц Дофине это не фамилия, а титул. Фамилия осталась прежней, Валуа там, или Бурбон.

А так есть шанс основать новую ветку, подчеркнуть что ты сюзерен, но самостоятельный сюзерен, а не просто младший родственник.

Именно.

 

[Хильда]

Ловец Сока ↑, а Валуа откуда взялись, при том, что изначально это Капетинги?

 

[Ловец Сока]

Ловец Сока ↑, а Валуа откуда взялись, при том, что изначально это Капетинги?

Если грубо, то Валуа Капетингами и остались.
Хотя тут классический переход названия домена в фамилию. Но это совсем не постоянное явление. Став королями они в "Франков" не превратились.

 

[Хильда]

Ловец Сока ↑, они превратились в сыновей Капета - такой путь тоже возможен и описан выше. Но королей все же меньше, чем обычных лордов, пусть и из высшей (а тем более - не из высшей знати), поэтому они вообще особь стоят. А обычные служивые и выслужившиеся (например, защитой КГ или убийством Дени), равно как и бастарды емнип именно по титулу и титулуются.

 

[Ловец Сока]

Ловец Сока ↑, они превратились в сыновей Капета - такой путь тоже возможен и описан выше. Но королей все же меньше, чем обычных лордов, пусть и из высшей (а тем более - не из высшей знати), поэтому они вообще особь стоят. А обычные служивые и выслужившиеся (например, защитой КГ или убийством Дени), равно как и бастарды емнип именно по титулу и титулуются.

Если нет другой фамилии, как у Брона.

Слинты так и остались Слинтами, а не лордами Харенхольскими.

Бастарды, конечно, скорее возьмут новое имя. А кто из бастарда, кроме Черного Пламени, получал свой удел?

Баратеоны не однозначные бастарды.

 

[Tin]

если Джон станет рыцарем, он получит другую фамилию. По титулу. Типа как князь Италийский. Или герцог Корнуэльский. Это зависит от того, будет ли титул просто почетным или с реальной землицей.

А еще можно назначить прозвище фамилией, как Дункан Высокий. И станет он, к примеру, Джоном Белым Волком.

 

[Никола]

Кстати, давно об этом думал. Как обстояли дела с бастардами вне Вестероса? По многочисленным слухам, Орис Баратеон был бастардом Таргариенов, братом Эйгона. Значит ли фамилия Баратеон обозначением валирийских бастардов? Или там всё по другому?

 

[Хильда]

Ловец Сока ↑, что вы имеете в виду под "неоднозначные"? Харренхолл - это отдельная музыка.

 

[Хильда]

Tin ↑, можно, но это надо по идее, при награждении титулом решать.

 

[Ловец Сока]

Ловец Сока ↑, что вы имеете в виду под "неоднозначные"?

Это не доказано, Баратеоны: "потомки бастарда" - всего лишь слух.

Харренхолл - это отдельная музыка.

???
Большой замок, средний удел.