Lyanna
Лорд
Сорри
Граф Дюнуа - это как раз бастард. Он же Жан Дюнуа, Бастард Орлеанский.Имхо, только фантазией Мартина и его любовью все утрировать.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Бастарды
- Автор темы MandyG
- Дата начала
Граф Дюнуа - это как раз бастард. Он же Жан Дюнуа, Бастард Орлеанский.
Eris
Ленный рыцарь
Ой, да, я уже прочитала.Сорри
Там прямо-таки роман. Похоже, эта Валентина Висконти очень любила мужа, несмотря на его распутное поведение.
Нимврод
Знаменосец
Вот и мне так кажется.
Дело не только в этом. В Средневековье было нормой и бастардам какие-то земли оставлять. Ряд феодальных семейств, особенно в англо-нормандской монархии, восходят к бастардам. Тут же - демонстративное презрение, представление о бастардах как о носителях порока, да ещё "клеймящие" фамилии.
Orys
Знаменосец
Бастардство в ПЛиО на мой взгляд примечательно тем, что с теми масштабами адьюльтера и скрытых бастардов, которые показывает нам Мартин в основной саге, все великие дома уже по 10 раз должны были быть продолжены чьими-то бастардами. За все эти сотни и тысячи лет уже б и Ланнистеры были никакие не Ланнистеры, и Старки не Старки, и Таргариены не Таргариены. Все бастарды соседа дяди Васи. А поди ж ты - нет.
Последнее редактирование:
Кэт Шредингера
Лорд
У меня есть дикая теория, которая на самом деле не такая уж и дикая, поскольку действительно все объясняет, что это не семя крепко, это, как в анекдоте про завод, выпускающий Жигули, место проклято.
Древние замки вроде Штормового предела и Утеса Кастерли заколдованы, и их магия определенным образом влияет на живущих там людей, в том числе на фенотип. Поэтому Ланнистеры из Ланниспорта бывают с волосами песочного цвета или светло-русые, о чем у Мартина прямо сказано, а Ланнистеры с Утеса веками поддерживают золотые волосы и зеленые глаза.
sverchok2
Знаменосец
Кейтлин Старк - один из персонажей с ПОВ, то есть ее главы представляют собой поток ее собственных мыслей. О своей любви к мужу она думает неоднократно. По-Вашему получается, обманывает сама себя
? Мне почему-то ситуация с бастардами не показалась надуманной
. Тем более что есть и примеры бастардов либо живущих в семье (Джон, Рамси, Джой Хилл, незаконные дети Уолдера Фрея), либо пристроенных в хорошее место (Эдрик Сторм, Ларенс Сноу), а также примеры бастардов, многого добившихся в жизни и поднявшихся высоко по социальной лестнице (перечислять не буду). Плюс, имеется Дорн 
.
Нимврод
Знаменосец
sverchok2
Знаменосец
В прошлом были, вроде
. Из теперешних - Рамси унаследует Дредфорт (чисто теоретически, разумеется ) и станет влиятельным феодалом, у этого Ларенса Сноу тоже есть перспективы.Легитимизированного бастарда нельзя "делегитимизировать", это навсегда. Или Вы что-то другое имеете в виду
? Проще всего Рамси убить (надеюсь, так и будет).
Нимврод
Знаменосец
А кто, кроме Веларионов?
Русе стал двигать его в наследники, лишь потеряв (убив?) законного сына.В прошлом были, вроде
sverchok2
Знаменосец
Да в "Мире", помнится, упоминались какие-то короли старинные из бастардов
. Бенедикт(?) Справедливый (урожденный Риверс), еще кто-то, не помню, в ШЗ вроде.
. Это что, новая теория 
? Зачем бы Руз убивал своего наследника.
Нимврод
Знаменосец
Ну с Домериком есть разные предположения.
Как-то маловато. Плюс королей-бастардов ждешь в архаичных регионах вроде Севера. А там-то их как раз нет...Да в "Мире", помнится, упоминались какие-то короли старинные из бастардов
Tin
Ленный рыцарь
Баратеоны, собственно.
Нимврод
Знаменосец
Про Баратеонов это лишь версия.
Лаэлли
Знаменосец
Имущество. Дробления земель даже в пользу законных детей не производится, земли в приданное дают тоже только в исключительных случаях (дочь-наследница или леди в своем праве - это другое). Социальных лифтов мало: септоны и септы рвут с семьей почти так же, как мейстеры, и близко не имеют такой роли в политике, как католическое или православное духовенство, мейстеры аналогично, НД - вообще дно дна, остается либо податься за Узкое море в наемные отряды, либо сидеть при дворе унаследовавшего майорат родича. Завоевательных войн, на которых можно навариться и захватить землю, практически не ведется
Нимврод
Знаменосец
А как же "Грейстарки" и "Карстарки" те же?
Анонимус-сан
Знаменосец
Лаэлли
Знаменосец
Я ж говорю: исключительные случаи.
Точно также исключительный случай - разделение на три ветви Баратеонов. При "нормальном порядке" (мирно бысть, у всех трех братьев есть более или менее законные наследники) появились бы Баратеоны-на-троне, Баратеоны-на-ДК и Баратеоны-в-ШП.
Фоссовеи вот как-то сумели заполучить для второй ветви замок.
Тиреллы могут разделиться на две ветви, если Гарлан выживет, обзаведется наследниками и передаст им отжатое у Флорентов
Лаэлли
Знаменосец
Земли датского права))Пять ветвей дома Гудбразеров и четыре ветви Харлоу с вами поспорили бы.
Железяки по отношению к остальному Вестеросу (кроме Дорна) оно и есть.
У них своя атмосфера.
Плюс, у железнолобых, я так понимаю, с земли особо толку нет
И я, честно говоря, не помню, как они там поделились и заполучили меньшие владения. Может и через браки.
Анонимус-сан
Знаменосец
Тем больше причин не дробить то немногое, что есть.
Да и нет у них какого-то особого наследственного права.