Фигуры Визерис Таргариен

[Лодур]

Эйегон и в очереди на трон впереди Визериса и Дени.

Он не впереди, Рейгар не был королем, а после старшего сына наследником становиться младший, а не дети старшего.

 

[Summers]

Рейгар не был королем

эммммм, он был наследником

а после старшего сына наследником становиться младший, а не дети старшего.

С чего бы это, если от севера до дорна у нас вот такое наследственное право http://7kingdoms.ru/wiki/Наследственное_право

 

[Лодур]

С чего бы это, если от севера до дорна у нас вот такое наследственное право

Там этого я не видел, но Мартин брал за основу наследственное право Англии и там так...

 

[Summers]

но Мартин брал за основу наследственное право Англии и там так...

Как так? Сейчас там все наследники знают очередность и братья Чарльза идут после Уильяма, его сына и Гарри. Ну и вот еще хорошая тема http://7kingdoms.ru/talk/threads/1287/, где более подробно разобрано кто за кем да и как

 

[Thoros]

но Мартин брал за основу наследственное право Англии и там так...

Да ну?
http://en.wikipedia.org/wiki/Line_of_succession_to_the_British_throne

Непонятно, где вы вообще такую систему взяли. Обычно либо наследование по прямой линии вниз, либо что-то вроде лествицы, когда наследует старший в роду.

 

[Мельгор]

Вот это ваша проблема. По мне Визерис все годы изгнания был жив и здоров,...но в психдиспансер, конечно, ему показаться надо было.
А вот эти предложения ему надо было искать самому, а не сидеть на попе. Красивые, молодые и родовитые женихи всегда в цене. Им даже приплачивают....
Вообще-то в изгнании он жил с восьми лет, и когда он жил с Виллемом Дарри, у них был дом и слуги. Сам Дарри был мастером над оружием. Только вот странно, сам Визерис оружием не владел даже как сосунок.
в качестве короля.
21 год в Вестеросе это не малолетка... а молодой человек в расцвете сил. А вот сестра в тринадцать лет на малолетку больше смахивает. Так что нечего ему цепляться за ее подол.... с гонором то.

А вас следовала пойти на курсы, например - психологи, психоанализа, логики, поразгадывать кроссворды.
Хочу заметить, что в мире Льда и Пламени действую причинно следственные связи как в нашем мире. А если новый король Р.Баратеон убил чуть ли не младенцев прошлой династии, а так же в обществе действует практика по вырезанию всей проигравшей линии, то Визерис вполне обосновано опасаеться за свою жизнь, ведь он не читал все сагу, не знает что у пьяницы-короля есть Джон Аррен, который не желает его убивить. Круто, да? Как же это, а точно... Логика - [censored]!

А теперь возвращаемся к нашим баранам, с чего вы взяли, что Визериса обучали вести государственные дела, заключать договоры и прочее? Так ваша левая пятка сказала? Такого не-бы-ло, так почему Визерис должен был таким заниматься, тем более что под рукой есть добрый дядюшка?

Так давайте спросим досточтимого Виллема Дарри, почему он не объяснил наследнику все важность оружия.

Вернуться на родину он желает единственным способом - живым. Без власти и армии его убьют стороники узурпатора.

Цепляться за подол? Ну, понимаете он не такой как его сестра и питает к ней некоторые чувства + она единственная родня + единственное напоминаемые о прошлой жизни.

 

[Cat.]

Ну похоронили же до Эйегона Невероятного 19 претендентов на престол, а тут всего 2-е)))

11, а не 19, точнее похоронили 10 и один в мейстеры ушел. Эгг был двенадцатым в очереди на трон, когда отправился путешествовать с Дунком.

Извините, но Роберт (по моему мнению) был совершенно искренен в свое ненависти и кровожадности к Таргариенам!

Да, и приказ об убийстве отменил только перед смертью.

 

[LaL]

А теперь возвращаемся к нашим баранам, с чего вы взяли, что Визериса обучали вести государственные дела, заключать договоры и прочее? Так ваша левая пятка сказала? Такого не-бы-ло, так почему Визерис должен был таким заниматься, тем более что под рукой есть добрый дядюшка?

.

Во-первых, где это я писала, что Визериса обучали "вести государственные дела, заключать договоры и прочее"?
А во-вторых, а потом, кто это у вас "добрый дядюшка"?

Так давайте спросим досточтимого Виллема Дарри, почему он не объяснил наследнику все важность оружия.

Так это будущему королю надо объяснять важность владения оружием в средневековом обществе? Так может Визерис - слабоумный идиот?

Вернуться на родину он желает единственным способом - живым. Без власти и армии его убьют стороники узурпатора.

А знаете, на войне убивают... особенно тех, кто не умеет владеть оружием в 21 год.

Цепляться за подол? Ну, понимаете он не такой как его сестра и питает к ней некоторые чувства + она единственная родня + единственное напоминаемые о прошлой жизни

.
Дайте цитатку нежных чувств Визериса к сестре. Я по умиляюсь.

А вас следовала пойти на курсы, например - психологи, психоанализа, логики, поразгадывать кроссворды.
Хочу заметить, что в мире Льда и Пламени действую причинно следственные связи как в нашем мире. А если новый король Р.Баратеон убил чуть ли не младенцев прошлой династии, а так же в обществе действует практика по вырезанию всей проигравшей линии, то Визерис вполне обосновано опасаеться за свою жизнь, ведь он не читал все сагу, не знает что у пьяницы-короля есть Джон Аррен, который не желает его убивить. Круто, да? Как же это, а точно... Логика - [censored]!
.

Ходим по кругу с логикой?
Впрочем ваш совет пойти разгадывать кроссворды - оценила. Получу больше удовольствия, чем от разгадывания ваших словечек типа "*пта". Поищите других собеседников, которые ваш словарный запас оценят по достоинству.

 

[Мельгор]

Во-первых, где это я писала, что Визериса обучали "вести государственные дела, заключать договоры и прочее"?
А во-вторых, а потом, кто это у вас "добрый дядюшка"?

Так это будущему королю надо объяснять важность владения оружием в средневековом обществе? Так может Визерис - слабоумный идиот?

А знаете, на войне убивают... особенно тех, кто не умеет владеть оружием в 21 год.
.
Дайте цитатку нежных чувств Визериса к сестре. Я по умиляюсь.

Ходим по кругу с логикой?
Впрочем ваш совет пойти разгадывать кроссворды - оценила. Получу больше удовольствия, чем от разгадывания ваших словечек типа "епта". Поищите других собеседников, которые ваш словарный запас оценят по достоинству.

Вы? Нигде. Просто с завидным постоянством игнорировали часть поста, отвечая только на удобные вам. Хотя при этом очень нахваливали Молодого Дракончика, у которого была целая свита, а Визерис до это должен был сам допетрить...
"Добрый дядюшка" - это Иллирио, слыхали про такого?

Если Виллему Дарри было глубоко плевать, а ведь готовить наследников к "оружию" не только мечемахательство, сюда должно входить тактика, стратегия, обозничество и еще тысяча и одна вещь. Вот это должен знать король, при этом еще и сносно владеть оружием. Старость не радость=)

Вы мне прям глаза открыли. На войне - убивают! Кто бы мог подумать.\\\\ И знаете, лезть на рожон попробывал Рэйгар и это вышло ему немного боком.

Как только его ПОВ выйдет - сразу. Но я человек просто, поэтому мне достаточно знать, что он не бросил её, не продал в бордель или просто не убил, что бы не мешалась.

Можно и так сказать. Если А=В, то В=А.
У вас: "Визерис псих, потому что псих и его отец был психом!".
В моем же случаи: "У Визериса были все основания считать, что за ним охотятся "псы узурпатора". Ведь в средние века была добрая традиция - вырезать всех наследников проигравшей династии, дабы не было случаи типа Молодого Дракончика. На этом фоне у него и развилась параноя и легкий психоз".
[censored], то слова которая идеально подходит к вам.

 

[Romul de Lup]

У Визериса были проблемы с психикой как и у его отца.

 

[Мельгор]

У Визериса были проблемы с психикой как и у его отца.

И у него эти проблемы возникли просто так, потому что он сын своего отца?

 

[Svetl]

И у него эти проблемы возникли просто так, потому что он сын своего отца?

Монетка же

 

[Мельгор]

Монетка же

Это называется предрасположенность, что из близкородственных связей - вполне может быть.
Вот только, если смотреть объективно, вырасти он в обычных условиях, с большей долей вероятности - отклонения не были бы заметны.
А вот его условия сложно назвать обычными.

 

[Убийца Матрешек]

Монетка же

Тут не совсем, Эйрион то был явный дурила, а Визерису именно с условиями не подфартило и я сейчас не только про годы изгнания говорю.

 

[Violet Rose]

Вот только, если смотреть объективно, вырасти он в обычных условиях, с большей долей вероятности - отклонения не были бы заметны.
А вот его условия сложно назвать обычными.

Вполне вероятно, что он не стал бы звездой на политическом небосводе Вестероса, но жил бы себе потихоньку. Может, даже был бы женат не Дени...

Тут не совсем, Эйрион то был явный дурила, а Визерису именно с условиями не подфартило и я сейчас не только про годы изгнания говорю.

Да, представьте , что должен был испытать 8-ми летний ребенок! Вряд ли после этого можно ожидать полной адекватности, даже некоторой мании преследования.

Ну мы здесь и впрямь ходим по кругу. Мне лично всегда казалось странным, что вся якобы имеющиеся тайные сторонники (те же Мартеллы), сидели себе тихонечко, как мышь под метлой, и ни гу-гу намекнуть своему королю (а раз они его сторонники, то он их король!), что они вообще-то туточки. Если бы он знал о каких-либо (хотя бы маленьких) перспективах, глядишь бы, чудил поменьше. Например, не отдал бы Дени за кхала

 

[Убийца Матрешек]

Да, представьте , что должен был испытать 8-ми летний ребенок! Вряд ли после этого можно ожидать полной адекватности, даже некоторой мании преследования.

И я даже про 8 летнего Визериса, все пошло лет с 4, когда у папаши крыша поехала после Синего Дола.

 

[Svetl]

Это называется предрасположенность, что из близкородственных связей - вполне может быть.
Вот только, если смотреть объективно, вырасти он в обычных условиях, с большей долей вероятности - отклонения не были бы заметны.
А вот его условия сложно назвать обычными.

Насколько я компетентна в детской психологии...Но условия дают малую долю, важнее то, что заложено природой Это факт.
Конечно от условий зависит "прорастет- не прорастет" какое-то качество. Но это второстепенно.

 

[Violet Rose]

Но условия дают малую долю, важнее то, что заложено природой Это факт.
Конечно от условий зависит "прорастет- не прорастет" какое-то качество. Но это второстепенно.

Извините, но спорно. От воспитания зависит не меньше. Насколько я помню, где-то говорилось о том, что королева-мать старалась оберегать маленького Визериса от закидонов отца.

 

[Svetl]

Извините, но спорно. От воспитания зависит не меньше. Насколько я помню, где-то говорилось о том, что королева-мать старалась оберегать маленького Визериса от закидонов отца.

Спорить можно по любому поводу и точек зрения множество.
Но работая с детьми и занимаясь именно детской психологией я на практике пришла к такому выводу. Большая часть заложена от рождения. И в случае с Визерисом я думаю, что это именно так.

 

[Мельгор]

Вполне вероятно, что он не стал бы звездой на политическом небосводе Вестероса, но жил бы себе потихоньку. Может, даже был бы женат не Дени...

В этот раз я гадал на молоке и подразумевал, что его старший братец остался бы жив, он был бы обычным придворным, максимум когда-нибудь стал кем-нибудь в совете да правил деревенькой.
Он был вторым сыном, не наследником которого должны были дрессировать чуть ли не с младенчества, а потом, он внезапно становиться королем. В тех условиях (смерть отца и брата, осада, беременная мать), весьма сомнительно, что его начали готовить к правлению, а после побега из Вестероса и смерти единственного защитника, он остался на улице один, без денег и с малолетней сестрой за которой надо следить. ИМХО Иллирио уже тогда взял Таргариенов под колпак, долго погонял по городам, своим влиянием закрывая им двери, а потом(когда скупил все сокровища по бросовым ценам) принял их у себя. В такой ситуации Визерис должен был быть рад. После того как выжал все что смог - списал, отдав Дейнерис и Визериса кхалу Дрого. Но часть этих интриг открылась уже потом, когда Визи от этого не холодно, не жарко.

Но работая с детьми и занимаясь именно детской психологией я на практике пришла к такому выводу. Большая часть заложена от рождения. И в случае с Визерисом я думаю, что это именно так.

Но ведь нельзя же отрицать и факты которые повлияли на его текущую крышу.