Фигуры Фреи

[newflower]

Зачем отлаживать суд над Тирионом тут из-за движущейся армии там? Небылицы.

Потому что Тайвин встал бы во главе войска, как он делал до этого в важных сражениях.

Дело в том, что приди Робб на Север и к нему пришло бы серьезное пополнение. Все это обсуждалось в соседней теме о Неде. А пришли бы они к нему, ибо он Старк. Через Ров Кейлин не удалось еще пройти никому, а до возможной высадки десанта еще много чего случилось бы.

Кто бы к нему там пришел? Все, кто хотел, присоединились, когда он выступал из Винтерфелла первоначально. Т.е. кто там сидит за рекой, позволяет разорять Винтерфелл, а только Старк вернулся, опа! присоединяются к нему. Это ли не

когда всё хорошо одно, а как возникли небольшие трудности, то нож в спину и переметнуться к врагу с криками "давайте жить дружно"?

 

[Lons/Пятро]

Мы опять же кусам себя за хвост. Какими силами уничтожить Близнецы? Пускай не так. Пускай за те пару недель, что Эдмар праздновал свадьбу Риверран не осадили. Пусть вместо этого Т+Л идут с армией на север. Эдмар узнает это, созывает тех, кто разошелся по домам и идет получать по голове. Видя численное преимущество противника отступает за Близнецы. Дальше время которого нет у Л+Т.

Не делайте из Эдмара великого полководца. Он молод, горяч и хочет раквитаться за два промаха, которые он совершил. К тому же ему наверняка не дают покоя лавры Молодого Волка, который не проиграл ни одного сражения. Он даст бой, который проиграет, после чего армии у речных лордов не останется. Потом можно и Близнецы поосаждать.

Зачем отлаживать суд над Тирионом тут из-за движущейся армии там? Небылицы.

А ради прикола. Вы постоянно говорите, что неизвестно что было бы не предай Фрей Робба, так и тут - неизвестно что было бы, если б Робб прорвался на север.

Дело в том, что приди Робб на Север и к нему пришло бы серьезное пополнение. Все это обсуждалось в соседней теме о Неде. А пришли бы они к нему, ибо он Старк. Через Ров Кейлин не удалось еще пройти никому, а до возможной высадки десанта еще много чего случилось бы. Я никак не отрицаю, что ЖТ вполне мог бы направить туда армию. Но почему вы считаете эту возможную армию непобедимой?

2-3 тысячи - невеликое пополнение для Робба, у которого самого 5500, а ему ещё с Болтоном, Станнисом и островитянами бодаться. Так что у Ланистеров и Тиреллов было бы достаточно времени чтобы перебросить свои войска и добить ослабленную армию северян.

 

[KJluPuK]

Потому что речная армия умерла бы от голода, стоя на одном месте. Началось бы дезертирство. Люди не остались бы служить тем, кто сбежал на север и бросил их дома, их семьи на произвол судьбы. Не забывайте, это не профессиональная армия, а в большинстве своём ополчение, которые пошли на войну защищать свои дома, а не своих лордов. И поэтому речные лорды не могли уйти за Роббом, им пришлось бы или сдаваться, или сражаться, что привело бы к поражению в любом случае. После этого Близнецы остались бы одни, и за то, что они пропустили Робба, их бы всех(кто был в Близнецах) и перебили.

Это привело бы к тому, что в КГ произошло бы безумное количество разных ситуаций, в результате которых всем стало бы абсолютно не до Фреев. Им только и нужно было, что продержаться до того, как Тайвина Тирион прибил.

Не даже. Робб погиб бы, не сдайся он, а он как сын своего отца не сдался бы. Но тогда была бы кровавая бойня для обеих сторон. Приведу слова Тайвина Ланнистера:"Почему убить десятки тысяч на поле боя считается благородным, а сотню за обеденным столом - нет?" Цитата может и не дословная, но смысл передан верно.

Может погиб бы. может был бы взят в плен, быть может даже ещё что, Мартин его знает, но это была абсолютно другая ситуация, положение и история.

 

[Lons/Пятро]

Опять 25. Это война и они сделали свой выбор. Всё.

Это лорды сделали свой выбор, но не их люди. Пусть лорды сами тогда и сражаются, а люди пойдут свои дома защищать.

 

[KJluPuK]

Потому что Тайвин встал бы во главе войска, как он делал до этого в важных сражениях.

Далеко не факт. У Тайвина в КГ полно забот. Пошел бы либо Джейме, либо кто-то из Тиреллов (что врядли).

Кто бы к нему там пришел? Все, кто хотел, присоединились, когда он выступал из Винтерфелла первоначально. Т.е. кто там сидит за рекой, позволяет разорять Винтерфелл, а только Старк вернулся, опа! присоединяются к нему. Это ли не

Почитайте ту тему, там эти моменты описаны, на 3й странице кажется.

 

[Lons/Пятро]

Это привело бы к тому, что в КГ произошло бы безумное количество разных ситуаций, в результате которых всем стало бы абсолютно не до Фреев. Им только и нужно было, что продержаться до того, как Тайвина Тирион прибил.

Вот как? Представляю себе картину. Сидят речные лорды на совете и размышляют:"Вот, сейчас Тирион Тайвина прибьёт, и всем станет не до нас. Нам главное продержаться".

Может погиб бы. может был бы взят в плен, быть может даже ещё что, Мартин его знает, но это была абсолютно другая ситуация, положение и история.

Плен=смертная казнь за измену. Помиловать Робба после такого никто не смог бы, да и не хотел.

 

[KJluPuK]

Не делайте из Эдмара великого полководца. Он молод, горяч и хочет раквитаться за два промаха, которые он совершил. К тому же ему наверняка не дают покоя лавры Молодого Волка, который не проиграл ни одного сражения. Он даст бой, который проиграет, после чего армии у речных лордов не останется. Потом можно и Близнецы поосаждать.

Скажем так, мы не знаем численность армии, которую смог бы выделить Тайвин. Если бы численный перевес был существенно не в его пользу, то Едмар вряд ли пошел в открытый бой. Он конечно горяч, но не такой же дурак.

А ради прикола. Вы постоянно говорите, что неизвестно что было бы не предай Фрей Робба, так и тут - неизвестно что было бы, если б Робб прорвался на север.

Не, ну вы чего)) это две никак не связанные между собой линии.

2-3 тысячи - невеликое пополнение для Робба, у которого самого 5500, а ему ещё с Болтоном, Станнисом и островитянами бодаться. Так что у Ланистеров и Тиреллов было бы достаточно времени чтобы перебросить свои войска и добить ослабленную армию северян.

Ну не 2-3. Думаю до 10 тысяч Робб смог увеличить численность. А против такого количества копий Болтон вряд ли что-то смог бы сделать. Станнис и подавно. Как я писал выше ему нужен сильный север. Против Болтона, в нынешней ситуации думаю он выступит, но при живом Старке.. не верится. Это бы только раскололо север (при удаче) и настроило бы всех категорически против него.

 

[KJluPuK]

Вот как? Представляю себе картину. Сидят речные лорды на совете и размышляют:"Вот, сейчас Тирион Тайвина прибьёт, и всем станет не до нас. Нам главное продержаться".
Плен=смертная казнь за измену. Помиловать Робба после такого никто не смог бы, да и не хотел.

Ну не так конечно) но, посмотрите по времени, по сути та самая армия Л+Т даже ещё подойти по идее к Близнецам не успела бы как последовало одно событие за другим.
Я думаю возможен вариант, что при мертвом Тайвине и плененной Серсеей плаха для Робба не так однозначна.

 

[Lons/Пятро]

Скажем так, мы не знаем численность армии, которую смог бы выделить Тайвин. Если бы численный перевес был существенно не в его пользу, то Едмар вряд ли пошел в открытый бой. Он конечно горяч, но не такой же дурак.

Поэтому Эдмар и даст бой, потому как не знает сколько ему противостоит, а на глазок армию не посчитаешь. К тому же, в самом начале войны Эдмар с 16 тысячами проиграл Джейме, у которого было 12 тысяч. Так что тут не только в численности дело.

Не, ну вы чего)) это две никак не связанные между собой линии.

Ну вы же связываете происходящее в Королевской Гавани и на фронтах сражений(если Тайвин умрёт, то всем станет не до Фреев). Так и тут. Если Робб уйдёт на север, всем станет не до Тириона, который и так никуда не денется.

Ну не 2-3. Думаю до 10 тысяч Робб смог увеличить численность. А против такого количества копий Болтон вряд ли что-то смог бы сделать. Станнис и подавно. Как я писал выше ему нужен сильный север. Против Болтона, в нынешней ситуации думаю он выступит, но при живом Старке.. не верится.

Откуда он столько возьмёт? Вы же читали тему о Неде. Там не осталось столько. Станнис с двумя тысячами продолжает войну против Железного Трона, который может выставить 80, о чём ему прекрасно известно, а тут Старка с 5 тысячами испугается?

 

[Lons/Пятро]

Ну не так конечно) но, посмотрите по времени, по сути та самая армия Л+Т даже ещё подойти по идее к Близнецам не успела бы как последовало одно событие за другим.
Я думаю возможен вариант, что при мертвом Тайвине и плененной Серсеей плаха для Робба не так однозначна.

Она бы и не подходила. Разоряла бы речные земли и дальше, и лорды сами бы вылезли. Когда есть внешний враг, все внутренние распри отходят на второй план. Если бы Робб остался жив, Тиреллы и Ланнистеры даже при мёртвом Тайвине не рассорились и Серсея думаю вела бы себя совершенно иначе.

 

[KJluPuK]

Поэтому Эдмар и даст бой, потому как не знает сколько ему противостоит, а на глазок армию не посчитаешь. К тому же, в самом начале войны Эдмар с 16 тысячами проиграл Джейме, у которого было 12 тысяч. Так что тут не только в численности дело.

Разведку никто не отменял. При примерно равном количестве думаю даст бой. Проиграет-нет никто не знает, но и при проигрыше можно спокойно отступить в Близнецы и легко их удерживать. При явно неравных условиях не пойдет он в лоб. Это на суицид смахивает.

Ну вы же связываете происходящее в Королевской Гавани и на фронтах сражений(если Тайвин умрёт, то всем станет не до Фреев). Так и тут. Если Робб уйдёт на север, всем станет не до Тириона, который и так никуда не денется.

Я не связываю. Я показываю, что тем временем там происходит и как это может повлиять на конкретную ситуацию.

Откуда он столько возьмёт? Вы же читали тему о Неде. Там не осталось столько. Станнис с двумя тысячами продолжает войну против Железного Трона, который может выставить 80, о чём ему прекрасно известно, а тут Старка с 5 тысячами испугается?

Я чуть дополнил свой пост. Это бы только раскололо север (при удаче) и настроило бы всех категорически против него. Дело не в испугается, а в том, что это ни к чему хорошему для него не приведет. И теперь уже 5 тысяч?) даже по самым скромным подсчетам 5500+2500 это уже 8 тысяч копий, в четыре раза больше чем у него самого. И это не предел.

 

[KJluPuK]

Если бы Робб остался жив, Тиреллы и Ланнистеры даже при мёртвом Тайвине не рассорились и Серсея думаю вела бы себя совершенно иначе.

А как бы иначе вела себя Серсея? И почему? Она изначально шла по своей протоптанной дорожке которая и поставила её в такое положение. Остальное необоснованные предположения.

 

[Lons/Пятро]

Разведку никто не отменял. При примерно равном количестве думаю даст бой. Проиграет-нет никто не знает, но и при проигрыше можно спокойно отступить в Близнецы и легко их удерживать. При явно неравных условиях не пойдет он в лоб. Это на суицид смахивает.

Как это спокойно? То есть, проиграв сражение, он спокойненько так, без шума и пыли, развернётся и мирно поскачет назад в Близнецы? А как же преследование, потери в конце-концов? При поражении никто не захочет больше продолжать эту войну, потому как без Робба её не выиграть, а тот уже далеко, на севере, бросил их одних против Железного Трона. Нет, они сдадутся. Даже не вступая в бой, они сдадутся(это если их численность была значительно меньше королевских войск), потому что рано или поздно их бы разбили, и они это прекрасно понимают.

Я не связываю. Я показываю, что тем временем там происходит и как это может повлиять на конкретную ситуацию.

Вы показываете что там происходит после смерти Робба. Если бы он остался жив, там бы происходило совсем другое, вам не кажется?

Я чуть дополнил свой пост. Это бы только раскололо север (при удаче) и настроило бы всех категорически против него. Дело не в испугается, а в том, что это ни к чему хорошему для него не приведет. И теперь уже 5 тысяч?) даже по самым скромным подсчетам 5500+2500 это уже 8 тысяч копий, в четыре раза больше чем у него самого. И это не предел.

Не забывайте про Болтона, у которого с собой 3500. Как думаете, даже если Робб и выиграл бы у него(что кстати было не так уж и предсказуемо), много ли у него осталось? Станнис всё равно не пошёл бы на сделку с сепаратистом. Только при условии что Робб сложит корону, о чём он и сказал Кейтилин в "Битве Королей".

 

[Lons/Пятро]

А как бы иначе вела себя Серсея? И почему? Она изначально шла по своей протоптанной дорожке которая и поставила её в такое положение. Остальное необоснованные предположения.

К примеру подождала бы, пока голову Робба не принесли ей на блюде. Она не совсем уж дура, кое-что она понимает. Остальное необоснованные предположения потому, что этого не произошло и Робб не спасся. По сути мы с вами уже пару страниц строчим "необоснованные предположения".

 

[KJluPuK]

Как это спокойно? То есть, проиграв сражение, он спокойненько так, без шума и пыли, развернётся и мирно поскачет назад в Близнецы? А как же преследование, потери в конце-концов? При поражении никто не захочет больше продолжать эту войну, потому как без Робба её не выиграть, а тот уже далеко, на севере, бросил их одних против Железного Трона. Нет, они сдадутся. Даже не вступая в бой, они сдадутся(это если их численность была значительно меньше королевских войск), потому что рано или поздно их бы разбили, и они это прекрасно понимают.

Прискачут на поле боя, увидят такое же число воинов в армии противника и на колени упадут? С чего такое предположение? И почему не отойти остальными силами назад? С чего вы взяли, что он не просто проиграет, а его разобьют в пух и прах. А уклонясь от боя с численно превосходящего противника они могли бы попытаться выиграть время. Что и сработало бы.

Вы показываете что там происходит после смерти Робба. Если бы он остался жив, там бы происходило совсем другое, вам не кажется?

Нет, если честно. Я не вижу как бы повлияло на действия ПоВ'ов в КГ то, прошел Робб Близнецы или нет и почему они должны менять свои поступки никак не зависящие от этого.

Не забывайте про Болтона, у которого с собой 3500. Как думаете, даже если Робб и выиграл бы у него(что кстати было не так уж и предсказуемо), много ли у него осталось? Станнис всё равно не пошёл бы на сделку с сепаратистом. Только при условии что Робб сложит корону, о чём он и сказал Кейтилин в "Битве Королей".

Беря в расчет тактико-стратегический гений Робба и огромное численное превосходство вообще не вижу вариантов для Болтона. Та и для Станниса тоже. Даже объединись они.

 

[KJluPuK]

К примеру подождала бы, пока голову Робба не принесли ей на блюде. Она не совсем уж дура, кое-что она понимает. Остальное необоснованные предположения потому, что этого не произошло и Робб не спасся. По сути мы с вами уже пару страниц строчим "необоснованные предположения".

Серсея ненавидит Тириона всем сердцем, она уверена, что он убийца, она видит все возможности покончить с ним здесь и сейчас. Причем тут вообще прошел Робб близнецы или нет? Тоже самое с Его Воробейством и её паранойей по отношению к Маргери. Так же само и по отношению других ситуаций.

 

[Lons/Пятро]

Прискачут на поле боя, увидят такое же число воинов в армии противника и на колени упадут? С чего такое предположение? И почему не отойти остальными силами назад? С чего вы взяли, что если он не просто проиграет, а его разобьют в пух и прах. А уклонясь от боя с численно превосходящего противника они могли бы попытаться выиграть время. Что и сработало бы.

С того что это не компьютерная игра. Тут нельзя проиграть, а потом наклепать новых воинов и вперёд. И солдаты там не роботы. Им жить охота, а не умирать ради непонятной для них грызни лордов, да и самим лордам жить хочется. Они и сражались за Робба лишь потому, что у них был шанс вместе с ним одолеть Ланнистеров. После ухода Робба этого шанса у них уже не было. Так зачем зря умирать?

Беря в расчет тактико-стратегический гений Робба и огромное численное превосходство вообще не вижу вариантов для Болтона. Та и для Станниса тоже. Даже объединись они.

Рамси с 600 человек в пух и прах разбил 2000 войско Родрика Касселя, и никакой тактико-стратегический гений(если он был) ему не помог. А знаете почему? Конечно знаете - потому что напал внезапно. Что мешало Русе сделать тоже самое, тем более что соотношение сил было примерно такое как и в битве под Винтерфеллом?

 

[Lons/Пятро]

Серсея ненавидит Тириона всем сердцем, она уверена, что он убийца, она видит все возможности покончить с ним здесь и сейчас. Причем тут вообще прошел Робб близнецы или нет? Тоже самое с Его Воробейством и её паранойей по отношению к Маргери. Так же само и по отношению других ситуаций.

А причём тут то, что Серсея ненавидит Тириона всем сердцем? Она же не армию послала его искать. И Его Воробейство тогда не был Его Воробейством, и неизвестно стал бы он им тогда или нет. Не было бы так, как было, если б Робб остался жив, а даже если и так, то потом победвший всё равно пошёл бы войной на Робба, и тот опять бы проиграл, потому как нельзя в одиночку выстоять против всего Вестероса.

 

[KJluPuK]

С того что это не компьютерная игра. Тут нельзя проиграть, а потом наклепать новых воинов и вперёд. И солдаты там не роботы. Им жить охота, а не умирать ради непонятной для них грызни лордов, да и самим лордам жить хочется. Они и сражались за Робба лишь потому, что у них был шанс вместе с ним одолеть Ланнистеров. После ухода Робба этого шанса у них уже не было. Так зачем зря умирать?

Я что-то не совсем понимаю вашу логику. По вашему произойдет так что-ли: отпраздновали свадьбу, Робб и ко поскакали на Север, а Речные Лорды собрались все вместе и решили "а ну её эту войну, пошли Джейме в ноги кланяться". Отправились всей дружной компанией и начали прощение клянчить?

Рамси с 600 человек в пух и прах разбил 2000 войско Родрика Касселя, и никакой тактико-стратегический гений(если он был) ему не помог. А знаете почему? Конечно знаете - потому что напал внезапно. Что мешало Русе сделать тоже самое, тем более что соотношение сил было примерно такое как и в битве под Винтерфеллом?

Рамси не просто внезапно напал, он начал убивать во время приветствия. Русе, конечно, ничто не мешало бы попробовать тот же ход, но где гарантия, что ему что-то удалось бы.

 

[KJluPuK]

А причём тут то, что Серсея ненавидит Тириона всем сердцем? Она же не армию послала его искать. И Его Воробейство тогда не был Его Воробейством, и неизвестно стал бы он им тогда или нет. Не было бы так, как было, если б Робб остался жив, а даже если и так, то потом победвший всё равно пошёл бы войной на Робба, и тот опять бы проиграл, потому как нельзя в одиночку выстоять против всего Вестероса.

То, что Серсея ненавидит Тириона и пытается прямо сейчас, при наилучшем варианте избавиться от него приведет к убийству Тайвина. Прошел бы или нет Робб Близнецы никак на это не повлияло. Появление воробьёв => Его Воробейство => развязка ему рук => пленение Серсеи тоже никак от этого не зависит. А пока появился бы этот победивший и нашел бы силы послать войска на Север вообще неизвестно сколько бы воды утекло. Смотря на намечающуюся заварушку можно предположить, что это была бы уже Дени.