Фигуры Фреи

[Гэз Макон]

Отношение Мартеллов к Ланнистерам гораздо хуже, но раз они пошли на мировую, то за ссоры с Тиреллами можно было не волноваться видимо.

 

[Lons/Пятро]

Тиреллы с Мартеллами уже сотни лет между собой враждуют, так что новая ссора будет всего навсего новой ссорой, тем более что Доран сам признаёт, что Дорну не выстоять против остального Вестероса, а на данный момент Тиреллы и Ланнистеры и есть весь остальной Вестерос(есть ещё Долина, но она никак себя пока что не проявила). Только вот мне кажется, что конфликт Ланнистеров/Тиреллов и Мартеллов как-то далёк от Уолдера Фрея.

 

[Mezeh]

Наследник Тиреллав - Виллас, который на Оберина зла совершенно не держал, так как прекрасно знал, что произошедшее на турнире было несчастным случаем. Так что конфликта может и не быть.

 

[Всеслав Чародей]

Только вот мне кажется, что конфликт Ланнистеров/Тиреллов и Мартеллов как-то далёк от Уолдера Фрея.

Фреи настолько сильно связали себя с Ланнистерами, что любой конфликт, затронувший ланнистеров, скажется и на Фреях.

Так что конфликта может и не быть.

Только Уиллас - именно наследник и, пока, не более.

 

[Mezeh]

ИМХО Мэйс Тирелл очень скоро сойдет со сцены, а дом Тиреллов возглавит тандем Виллас/Гарлан.

 

[Гэз Макон]

Из тяжеловесов остается пока только Станнис (из первой волны претендентов) и это радует ,потому что ТсД это о Севере и наконец многое станет яснее о его возможностях ит.д. Вообще весьма выживаемый персонаж - все нипочем и поражения ,и интриги и отсутствие возможностей - все так же опасен и грозен для врагов ,незря он постоянно недавал покоя Тайвину
А Фреев возможно затронет - если таки Долина наконец то дорвется до всеобщего веселья и попытается потащить на Север Сансу - по пути сминая Фреев , и остальных кто встанет ,но когда вылезут Рикон и компания, то думаю у Мизинца все начнет ломаться и к тому же по моему личному мнению - никакие хитроумные игры ему больше не светят со Станнисом и вообще не светят с Болтоном (этот по моему и замучает Мизинца - просто так, или его сын).

 

[Mezeh]

У Фреев все на самом деле плохо. Отношение к ним в их родных речных землях видно в последних главах Джейме в Пире и что характерно Джейме этим настроениям по сути подыгрывает. Если, а точнее когда у ланнистеров начнутся неприятности и им придется оставить Речные земли Фреям придется туго...
А на Севере у них союз с Болтонами, у которых неизмежно будут проблемы, когда вернутся волки, если не раньше.
У Мизинца же уже все идет не вполне по плану. Он надеялся на пять спокойных лет, чтобы укрепить свой контроль над Долиной, овдоветь Сансу, дождаться естественной смерти Роберта и так далее... Скоро он может получить информацию, что Бран и Рикон живы, а это уже большая неприятность, да и Тирион окажется вне достигаемости.

 

[Mirddin]

У Мизинца же уже все идет не вполне по плану.

Помимо всего прочего, на его службе в данный момент находится сир Шадрик Бешеная Мышь, один из охотников за Сансой.

 

[Sir Guy]

Перечитайте эпилог к "Буре Мечей", там есть важная информация касательно Уолдера.

Ок, поехали.
Как я понимаю, под "ценной" инофрмацией подразумевалось это:

Отец сварлив и упрям, у него железная воля, а язык как осиное жало, но своё потомство он заботой не оставляет. Даже тех, в ком разочаровался. Даже тех, кого не понимт по именам.

Всё бы ничего. Только вот поведение старой крысы на протяжении трёх предыдущих томов свидетельствует совершенно об обратном. Впрочем, здесь нужно особо оговорить, что значит "забота" в понимании старого лорда Переправы.
Как он относится к отпрыскам хорошо видно из беседы с Кейтилин Старк (об этом уже писали, повторяться не буду). Дальше. Девиц он страется как можно быстрее сбыть с рук, что при его феноменальной жадности понятно. Из наследников же мужского пола он создал стадо (правильно, зачем их ещё по именам помнить! ), в котором может проявлять неограниченную власть (надо же чем-то компенсировать комплекс неполноценности и нездоровое самолюбие!). Добился он этого всё тем же путём унижений, насмешек и откровенной травли. Эпилог "Бури мечей" действительно интересен! Но интересен тем, что даёт представление о совершенно нездоровой обстановке внутри дома Фреев. Авторство которой принадлежит исключительно Уолдеру-старшему!
Приведу лишь одну цитату (остальное прочитаете сами):

Теперь наследником стал сын Стеврона, сир Риман - тупоголовый упрямый и жадный. А за Риманом следуют его сыновья, Эдвин и Уолдер Чёрный, которые будут ещё почище. "К счастью, - сказал как-то Лотар, - друг дружку они ненавидят ещё больше, чем нас. Меррит не был уверен, что это к счастью, а Лотар, если на то пошло, ещё опаснее, чем они оба. <...> В Близнецах быстро учишься доверять только родным братьям и сёстрам, да и то с оглядкой. (с) "Буря мечей", эпилог

Дивная семейка, "прекрасное" потомство, о котором очень "заботились"!!! Гы! Самое главное наследство, которое Фрей-старший оставил своему выводку - клеймо предателей и убийц. Хорош "заботливый" папаша, дед, прадед и т.д.!!! Посмотреть вложение 84

Фреи настолько сильно связали себя с Ланнистерами, что любой конфликт, затронувший ланнистеров, скажется и на Фреях.

Во-первых, Фреи, в лице всё той же старой крысы Уолдера-старшего, связались с Тайвином Ланнистером. И, останься он жив, возможно, могли рассчитывать на его покровительство. Но Тайвин убит. У Джейме же совершенно другое отшоение к Фреям. К тому же, он с ними ни о чём не договаривался.
Во-вторых, Фреи - известные предатели. Если дела у Ланнистеров пойдут плохо (а это вполне возможно, т.к. после смерти Тайвина семья стремительно разваливается на куски), Фреи быстренько переметнутся к их противникам. В этом раскладе многое будет зависеть от того, насколько быстро "львы" придут в себя (желательно, конечно, чтобы Киван вернулся в Бобровый Утёс), а также от эффективности действий Джейме как военачальника. Например, если придётся сцепиться с Тиррелами, совершит ли он ту же ошибку, что и Робб Старк - оставит ли Фреев в тылу???
Пока ясно, что у него есть какие-то собственные планы относительно крысиной семейки.

- В нашем лагере у него есть шпионы, можешь не сомневаться. (Эдвин Фрей - своему дяде-бастарду Уолдер Риверсу).
Как и у тебя в Сигарде, мысленно произнёс Джейме. Он знал о заклятой вражде между Эдвином и Уолдером Чёрным, но который из них станет лордом Переправы после кончины прадеда, ничуть его не волновало.
- Простите, что беспокою вас, когда вы скорбите, - сухо промолвил Джейме, - но нам нужно кое-что обсудить. Прошу вас по приезде в Близнецы уведомить лорда Уолдера, что король Томмен требует отдать ему всех пленных, взятых на Красной Свадьбе.
- Это ценные пленники, сир, - нахмурился Риверс.
- Кого попало его величество требовать бы не стал.
Фрей с Риверсом переглянулись, и Эдвин сказал:
- Мой лорд-прадед захочет, чтобы ему возместили ущерб.
Он получит возмещение, когда у меня новая рука отрастёт, подумал Джейме, а вслух сказал:
- Все мы чего-то хотим...
(с) "Пир стервятников", Джейме

Почему ему плевать, кто станет следующим лордом Переправы??? Может потому, что это будет уже вовсе не Фрей? И зачем ему так понадобилось у них забирать пленников с КС? Складывается впечатление, что он хочет развязать себе руки. Но для чего - остаётся только гадать.

 

[Mezeh]

Ну с пленниками все ясно. Они же одновременно заложники и инструмент контроля над своими домами. Джейме намерен отобрать этот контроль у Фреев.

 

[Deni]

Была бы довольна, если бы Фреев постигла участь Рейнов из Кастамаре. Близнецы в руинах, за переправу деньги платить не нужно.

 

[Lons/Пятро]

Как он относится к отпрыскам хорошо видно из беседы с Кейтилин Старк (об этом уже писали, повторяться не буду).

Если он так плохо относится к отпрыскам, почему те с ужасом ожидают его смерти?

Дальше. Девиц он страется как можно быстрее сбыть с рук, что при его феноменальной жадности понятно.

А ему надо ждать, пока они состарятся и их вообще никто замуж не возьмёт?

Из наследников же мужского пола он создал стадо (правильно, зачем их ещё по именам помнить! ), в котором может проявлять неограниченную власть (надо же чем-то компенсировать комплекс неполноценности и нездоровое самолюбие!).

То есть по вашему, он делал своих детей с мыслью:" вот у меня комплекс неполноценности, но сейчас я наделаю себе детей и буду проявлять неограниченную власть, чтобы компенсировать свой комплекс неполноценности". Так получается?

Эпилог "Бури мечей" действительно интересен! Но интересен тем, что даёт представление о совершенно нездоровой обстановке внутри дома Фреев. Авторство которой принадлежит исключительно Уолдеру-старшему!

Оно и немудрено. Когда ты сорок лет натаскиваешь приемника и вбиваешь ему в голову, что кровь - не водица, а тот после умирает, на других как бы времени уже нет.

Дивная семейка, "прекрасное" потомство, о котором очень "заботились"!!! Гы! Самое главное наследство, которое Фрей-старший оставил своему выводку - клеймо предателей и убийц. Хорош "заботливый" папаша, дед, прадед и т.д.!!!

А у остальных лучше? Арианна чуть не подняла восстания против отца, думая, что тот в обход её хочет отдать власть Квентину, братья Баратеоны вцепились в друг-дружку после смерти брата, Грейджои тоже самое. И это только то, что мы знаем(ах да, ещё и Ланнистеры. Брат спит с сестрой, сын убивает отца, но все плюхи раздаются Фреям).

. У Джейме же совершенно другое отшоение к Фреям.

Ну да, у Цареубийцы к предателям совершенно иное отношение. Они совершенно разные. Как такой человек чести как Джейме может быть заодно с Фреями?

Например, если придётся сцепиться с Тиррелами, совершит ли он ту же ошибку, что и Робб Старк - оставит ли Фреев в тылу???

Сцепись Ланнистеры с Тиреллами, у Джейме не было никакой возможности уничтожить Фреев открыто. Только если сделать тоже что и они. Но ведь это было бы так благородно, сделай это Джейме.

Была бы довольна, если бы Фреев постигла участь Рейнов из Кастамаре. Близнецы в руинах, за переправу деньги платить не нужно.

Если бы не Красная Свадьба, то скорее всего их бы эта участь и постигла. А Близнецы кому-нибудь да отдали бы, выводку Дженны например. Свято место пусто не бывает.

 

[Гэз Макон]

Чем больше читаю ,тем больше мне кажется, что Фреи просто были использованы двумя хитрыми ,сильными и жесткими людьми - Тайвином и Русе. Выжить Фреи не могли при любом раскладе, но посредством КС Уолдер хотя бы отомстил на последок. И соглашусь пожалуй, что ему плевать было в тот момент на свой Дом - чисто личные мотивы старого, обиженного на весь свет маразматика.
Но реально - КС это детище Болтона и Тайвина. Болтон и без Фреев мог бы резню учинить или просто убить Робба - но ему нафиг ненужна ответственность за все это, а так - он вступился за попранные права Карстарков (наверняка - иначе чего так карстарковцы к нему прилипли), помог опозоренному родичу Фрею и т.д.

 

[KJluPuK]

Если бы они не сдались, то достаточно много. Но это не имело бы значения, потому как мятеж нужно давить так, чтобы в будущем никто не стал мутить воду. Вот два простых примера. Рейны и Тарбеки подняли восстание против Тайвина.

Более чем много. Причем неизвестно чего больше, времени или человеческих ресурсов. Чтобы прорвать Близнецы с 20 тысячным гарнизоном пришлось бы стягивать как минимум в два с половиной-три раза больше войск. При этом половину нужно было бы как-то (неизвестно вообще как) переправить через полноводную реку. Времени же только для осады могло потребоваться пол года или даже больше. Где вы сейчас возьмете все эти ресурсы? Я вообще не вижу, что угрожает Фреям при таком раскладе. Тайвин лежит с болтом в пузе. Серсея на волоске от смерти. Тиреллы не станут отсылать такое количесво своего войска чуть ли не на другой конец мира в данных обстоятельствах. Мало того, что дом спасать от грабежа нужно, так еще и граница с Дорном как никогда тиха.

Lons/Пятро, победа для Робба, это отсоединение Севера. И её он мог одержать и удержать.

 

[Всеслав Чародей]

При этом половину нужно было бы как-то (неизвестно вообще как) переправить через полноводную реку. Времени же только для осады могло потребоваться пол года или даже больше.

Следует учесть, что река от дождей очень сильно разлилась, так что переправа через нее - вообще смертельно опасное занятие.

 

[newflower]

Я вообще не вижу, что угрожает Фреям при таком раскладе. Тайвин лежит с болтом в пузе. Серсея на волоске от смерти. Тиреллы не станут отсылать такое количесво своего войска чуть ли не на другой конец мира в данных обстоятельствах.

На момент КС Тайвин жив, Серсея королева, а Тиреллы - союзники Ланнистеров. И когда надо осадить Штормовой предел, они его осаждают.
Вы, все таки книжку читаете, и Вам виднее ситуация, а Фрей со своей колокольни судит.

 

[KJluPuK]

На момент КС Тайвин жив, Серсея королева, а Тиреллы - союзники Ланнистеров. И когда надо осадить Штормовой предел, они его осаждают.
Вы, все таки книжку читаете, и Вам виднее ситуация, а Фрей со своей колокольни судит.

Я согласен, что пророк из УФ не ахти. Но пораскинуть мозгами и прийти к тому выводу. что написал я (по поводу временных и военных ресурсов) не так уж и сложно. Даже не случись всех последующих событий Тайвину было бы ох как не просто дотянуться до горла Уолтера. Практически невозможно. Всё это написано только к тому, что не стоит писать, будто бедный Фрей спасал свою семью от неминуемой гибели. Это глупое оправдание для такого гнусного поступка, тем более не правдивое.

 

[KJluPuK]

Следует учесть, что река от дождей очень сильно разлилась, так что переправа через нее - вообще смертельно опасное занятие.

Ну именно это я и имел в виду поэтому я не вижу как они смогли бы зажать Фрея в кулак, даже собери они нужную армию.

 

[Гэз Макон]

Lons/Пятро, победа для Робба, это отсоединение Севера. И её он мог одержать и удержать.

А вот это нет. Не мог Робб одержать такую победу - любой кто сел бы на ЖТ обязательно полез бы на Север.

Чтобы прорвать Близнецы с 20 тысячным гарнизоном

Не думаю ,что Близнецы так же вместительны, как Харренхолл, и к тому же - где взять эти 20 тысяч гарнизона???

будто бедный Фрей спасал свою семью от неминуемой гибели.

В принципе и спасать семью мог - на этом тоже мог сыграть Русе с Тайвином.

 

[Lons/Пятро]

Чтобы прорвать Близнецы с 20 тысячным гарнизоном пришлось бы стягивать как минимум в два с половиной-три раза больше войск.

Если бы в Близнецах был 20 тысячный гарнизон, то и осаждать его не пришлось - они бы все сами с голодухли умерли. Вам уже неоднократно писалось - там нет средств для того, чтобы прокормить такую армию.

При этом половину нужно было бы как-то (неизвестно вообще как) переправить через полноводную реку.

А подождать что, вообще не вариант? Тем более что к тому времени половина войска уже с голода сдохли.

Времени же только для осады могло потребоваться пол года или даже больше.

При том раскладе, что написали вы, время на осаду стремительно бы укоротилось, а возможно и вообще не было бы.

Lons/Пятро, победа для Робба, это отсоединение Севера. И её он мог одержать и удержать.

Как?