• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Заметили ошибку? Вам сюда

Xanvier Xanbie

Мейстер
Я так понимаю невозможно убрать лианну старк из списка слуг старков, в категории персонажи с севера, раз уж это до сих пор не исправлено, ведь невозможно не чтобы никто не заметил.
О чем речь? В категории "Персонажи с Севера" персонажи выстроены по алфавиту.
 

Marshan

Знаменосец
Статья
Это не то что бы ошибка, но привлек внимание фрагмент:
Они живут обособленно в лесу, облагая соседние деревни данью в виде еды.
Варамир это практиковал, да. Но вот про подобную практику относительно других оборотней в книге ведь нет упоминаний? Откуда информация?
P.S. В список оборотней добавил Бриндена Риверса и понял, что у него и у "Трехглазой Вороны" разные странички. Вставил ссылки на обе. Но, может быть, имеет смысл их объединить?
 

NightScorpion

Знаменосец
у него и у "Трехглазой Вороны" разные странички. Вставил ссылки на обе. Но, может быть, имеет смысл их объединить?
Так сложилось исторически. Не сразу было известно, что Бринден это и есть Ворона. На мой взгляд нет ничего плохого в том, чтобы оставить все как есть.

Варамир это практиковал, да. Но вот про подобную практику относительно других оборотней в книге ведь нет упоминаний? Откуда информация?
Пожалуй да. Так только Варамир делал. Он был кем-то вроде лорда среди одичалых, я не помню, чтобы другие оборотни так делали. Оборотней то много было, а вот упоминаний нет. Хаггон просто охотился и ловил рыбу, сам себя кормил.
 

Marshan

Знаменосец
Пожалуй да. Так только Варамир делал. Он был кем-то вроде лорда среди одичалых, я не помню, чтобы другие оборотни так делали. Оборотней то много было, а вот упоминаний нет. Хаггон просто охотился и ловил рыбу, сам себя кормил.
Ясно. Подправил.
 

AlissaN

Знаменосец
  1. Insulanus, в статье про Коллу сказано, что её мать Леслин. В статье про Леслин
    Колла рассказывала Арье Старк, что ее мать, тоже бывшая проституткой в «Персике», по словам Леслин, больше других девушек нравилась Роберту Баратеону, прятавшемуся в гостинице от войск Джона Коннингтона[1].
    Родственные связи непонятны.
  2. Почему Рози из "Пера и кружки" записали в категорию "Проститутки". Разве она работает по этой специальности?
 

NightScorpion

Знаменосец
Есть Колла (якобы дочь Роберта), мать Коллы и Леслин. Колла дочь проститутки. Леслин рассказала Колле, что мать Коллы спала с Робертом.

Почему Рози из "Пера и кружки" записали в категорию "Проститутки". Разве она работает по этой специальности?
Один золотой и она вся твоя.;)
 

AlissaN

Знаменосец
Один золотой и она вся твоя.
А что, золотой уже был?
Есть Колла (якобы дочь Роберта), мать Коллы и Леслин. Колла дочь проститутки. Леслин рассказала Колле, что мать Коллы спала с Робертом.
Т.е. в Персике живут якобы дочь и якобы внучка Роберта? Какая прелесть... Внучке Леслин сколько лет простите, что она внучка Роберта и проститутка? К тому же
статье про Коллу сказано, что её мать Леслин.
В анго-вики про двух Колл ничего не сказано. Про материнство Леслин тоже.
 

NightScorpion

Знаменосец
Т.е. в Персике живут якобы дочь и якобы внучка Роберта?
Колла - молодая проститутка, которую встретили Джендри и Арья.
Мать Коллы - проститутка, с которой в свое время спал Роберт.
Леслин - еще одна проститутка, которая рассказала Колле историю ее матери.
Это три разных человека. Видимо, мать Коллы умерла раньше, чем успела Колле рассказать историю, так что все передала Леслин.
– Говорят, король Роберт спал с моей матерью, когда прятался здесь перед битвой. С другими он, конечно, тоже спал, но Леслин говорит, моя старушка ему нравилась больше всех.
А что, золотой уже был?
Не было, ну и что с того? Все знают, что можно прийти с золотым драконом и получить девичество Рози, стало быть она проститутка.
 

AlissaN

Знаменосец
Это три разных человека.
Это мне известно. Меня вот это
Есть Колла (якобы дочь Роберта), мать Коллы и Леслин.
повергло в :wideyed::crazzzy:
Все знают, что можно прийти с золотым драконом и получить девичество Рози, стало быть она проститутка.
Девушка не проститутствует, но в проститутки уже записана. Просто хочу сказать, что это странно.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Девушка не проститутствует, но в проститутки уже записана. Просто хочу сказать, что это странно.
Девушка живет в борделе и хозяйка борделя продает ее девственность первому, кто готов выложить за нее соответствующую сумму.
Девушка, заметим, не сопротивляется, а наоборот, пытается подзадорить страждущего купить ее невинность. Разве это не проституция?
 

AlissaN

Знаменосец
Разве это не проституция?
Скорее, подготовительные работы. Я всегда думала, что проституция - это секс за деньги/услуги. У меня, наверное, какое-то отсталое представление о проституции.

Спасибо всем за ответы, теперь про Рози всё понятно.
 

Karhold

Знаменосец
В статье Тенны(дом) в пункте "Сюзерен" указано - Старки (http://7kingdoms.ru/wiki/Тенны_(дом)).
Сигорн не присягал Старкам, он склонил колено перед Станнисом:
"Рглор был ревнивым божеством, постоянно голодным. Новый бог пожирал труп старого и отбрасывал на Стену гигантские тени Станниса и Мелисандры, черные на фоне красных отражений на льду.
Сигорн первым преклонил колено перед королем. Новый магнар теннов был моложе и ниже своего отца – тощий, лысеющий, облаченный в бронзовые поножи и кожаную рубаху с нашитой на ней бронзовой чешуей. Следующим был Гремучая Рубашка в клацающих доспехах из костей и вареной кожи, шлемом ему служил череп великана. Под костями виднелось жалкое, ослабевшее существо со сломанными коричневыми зубами и пожелтевшими белками глаз."
 

LaL

Знаменосец
Девушка живет в борделе и хозяйка борделя продает ее девственность первому, кто готов выложить за нее соответствующую сумму.
Девушка, заметим, не сопротивляется, а наоборот, пытается подзадорить страждущего купить ее невинность. Разве это не проституция?
По моему речь идет не о борделе, а о питейном заведении, где мать Рози работает старшей служанкой. И на мой взгляд, мать желает, чтобы дочь вышла замуж, а для этого необходимо приданное.... И единственный способ заработать приданное, на которое польстится приличный (с точки зрения трактирной служанки жених) - продать невинность красивой и юной девушки. И полагаю, с точки зрения вестеросских женихов пролетарского или крестьянского происхождения золотой дракон более ценен, чем невинность невесты. Так что Рози с вестеросской точки зрения, не проститутка...

Простите за офф-топ, но не знаю в какой теме отвечать...
 
Последнее редактирование:

Xanvier Xanbie

Мейстер
продать невинность красивой и юной девушки
Короче говоря, секс за деньги.

И полагаю, с точки зрения вестеросских женихов пролетарского или крестьянского происхождения золотой дракон более ценен, чем невинность невесты.
Я полагаю, что с точки зрения вестеросских женихов невинность невесты стоит довольно дорого, раз уж за нее требуют целый золотой дракон. Девушка, попорченная каким-то посторонним дядей до свадьбы, заметно упадет в цене. Что разумеется, можно компенсировать хорошим приданым, но продавать девственность за приданое - это как-то за гранью добра и зла.

Это не то, чтобы ошибка... Допишите, пожалуйста, что Уолда Толстая на конец ТсД беременна.
Допишите сами, ну что за беда?
 

LaL

Знаменосец
. Что разумеется, можно компенсировать хорошим приданым, но продавать девственность за приданое - это как-то за гранью добра и зла.
А для чего, по вашему, мать может торгануть девственностью своей дочери - чтоб купить себе шелковый наряд? Или, может, желает для своей дочери более лучшей судьбы, чем трактирная служанка-шлюха? Ведь про мать говорят "ей уже все сорок стукнуло, как пить дать. Но она еще хороша, если кому нравятся женщины в теле".
Да и продажа девственности для родных девушки не такая уж редкая вещь. Глендон Болл торганул девственностью своей сестры, чтобы получить рыцарство... всех больше удивлял бартер сделки, чем цена... "таких денег у рыцаря не нашлось".
А уж из классики вспомните "Женитьбу Фигаро". Служанке Сюзанне приданное граф дает не за преданную службу Фигаро, а за то, чтоб часочек с ним провела время до свадьбы. А вот тот факт, что женишок "рыпается", вот это - диво.
 
Последнее редактирование:

Xanvier Xanbie

Мейстер
Я подумал-подумал и склоняюсь к мысли, что высокая цена (раз в двести больше обычных интим-услуг) может иметь запретительный характер. В смысле, Эмма заломила огромную цену, демонстрируя, что, хотя все в этом мире продается и покупается, мама дочку бережет и не хочет, чтобы ее девственность досталась кому-то, кроме суженого - ни один человек в здравом уме таких денег платить не будет, а раз так, Рози имеет все шансы избежать продажи и дождаться "лучшей судьбы".

А если какой-то полоумный богач вроде Лео Тирелла все-таки надумает раскошелиться и преодолеть выставленную планку, то утрата будет компенсирована полученным золотом на приданое, чтобы подсластить пилюлю потенциальному жениху - это уже как раз по той схеме, которую вы описали.
 

NightScorpion

Знаменосец
Xanvier Xanbie, тем не менее предмет спора все тот же. А именно, что девушка, невинность которой можно купить за золотой дракон, все-таки проститутка.

Да и золотой дракон это не так уж и много. Тирион такими монетками разбрасывался направо и налево, а в самом крупном после Королевской Гавани городе Семи Королевств уж явно найдется кто-нибудь достаточно богатый, чтобы опять же выдать золотого дракона за девственность Рози. Какой-нибудь местный Деймон Таргариен (он, помнится мне, испытывал особую любовь к дефлорации).

Кстати, учитывая высокую вероятность принадлежности покупателя к высшему свету, то бишь лордам и их ближайшим родственникам, ничего особо страшного для будущего Рози размен невинности на гору денег не несет. В конце концов право первой ночи отменено не так давно, так что для простолюдинов такой контакт вполне приемлем. Это среди знати сложно выдать лишенную невинности девицу за кого-то равного по рангу (Хостер Талли испытывал некоторые сложности с Лизой), но не так как карлика (отец Делены Флорент отверг предложение обручить дочь с Тирионом, предпочтя одного из домашних рыцарей, хотя у Делены был бастард, пусть и от короля). В среде простолюдинов традиции попроще.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Сверху