Фигуры Домерик Болтон

[assec]

Откуда эти цифры???? Откуда это - 4 года, 3 года?

Из Вики.

Умер и умер.

Умер, умер. И Эйгон умер, и Пес умер, а с Брана и Рикона Теон шкурки содрал. И все Блекфайеры давно упокоились, а из Таргов осталась тока Дракономатерь, что выйдет замуж за Джона Сноу в 7-м сезоне и всё будет хорошо.

 

[Lady Snark]

Вот стал бы Домерик после смерти Русе, лордом и сменил бы герб Болтонов на что ни будь более презентабельное. Я не настолько плохого мнения о Болтонах, что бы считать, что у них могут быть только такие люди как Русе и Рамси. Но проклятый бастард лишил нас единственного хорошего Болтона. Кстати интересно, рассматривал ли в мирные времена Русе возможность породниться со Старками, Домерик был бы отличной партией для одной из дочерей Эддарда Старка.

Дада, разумеется, лучше всего бы Домерику сменить ужасную жертву пыток на что-нибудь пушистое. Например, на симпатичного волка. Как вы думаете? Да и фамилия какая-то стрёмная... Болтон. House Bolton of the Dreadfort. Ужос какой-то и мрак. Нехорошая фамилия, а уж как замок называется - это вообще дальше ехать некуда. Лучше б Домерику взять красивую фамилию Старк. А уж как прелестен Винтерфелл! Куда приятней было бы детям Домерика именно там поселиться. А жыстокий Дредфорт нафиг взорвать, чтоб не отсвечивал. Не компрометировал радостное настоящее зловещщим прошлым.

Вот поэтому Руз и сообщил Рамзаю, через верного Вонючку, что скоро к нему братик заедет. И даже пакетик прислал с ядом отсроченного действия, который создаст впечатление естественной смерти от кишечного недомогания. А также отведет подозрение от Рамзая и позволит отцу наконец-то признать его за сына, взять в замок и воспитать как наследника. Всем спасибо, все довольны. House Bolton of the Dreadfort lives! А Старков с пушыстыми няшечками на флагах настоящие Болтоны довольно успешно закапывают.

 

[Frau Lolka]

Откуда такая точность цифры?

Из канона, вестимо. 4 года у Барбри, 3 года в Долине. Мы ж тыщу раз это все разбирали с тобой.

Он четыре года служил пажом у леди Дастин, и три года — оруженосцем у лорда Редфорта в Долине.

 

[Lady Snark]

Мы ж тыщу раз это все разбирали с тобой.

А, всё. Поняла, почему несмотря на такую точность - всё равно остаются непонятки с возрастом Домерика. Во-первых, неизвестно когда он начал пажевать. Во-вторых, неизвестно сразу ли после этого он поехал в Долину. В третьих, неизвестно, сразу ли после Долины он поехал на мельницу.

Но если на 2 и 3 ответы будут "сразу" (самая напрашивающаяся версия), то остается только первое неизвестное: когда он начал свой доблестный путь из дому. Тогда будет минимум в 9 лет (9+7=16, а 16 это минимум на день смерти, "a man grown".) Максимум наверное в районе лет 12, старше уже пажами в Вестеросе не бывают - тогда смерть в 19. В общем, не такой большой разброс.

Но если между Барби и Долиной, и между Долиной и мельницей были перерывы, то конечно жизненный путь растягивается... больше песен, больше скачек... (Хотя чотам тянуть?)

 

[Frau Lolka]

Снарк, "a man grown", как мне кажется, было сказано не в прямом смысле, а с иронией.
Типа считал себя слишком взрослым и умным, чтобы слушать папу - и вот что из этого вышло.
Ибо всех отправляют в другие дома в возрасте 7 лет. Фрейчат, Роберта Баратеона и Неда Старка, Роберта Аррена тоже собирались в 7 лет отдать на воспитание то ли Ланнистеру, то ли Станнису.

 

[Lady Snark]

Снарк, "a man grown", как мне кажется, было сказано не в прямом смысле, а с иронией.

Естественно с иронией, потому что дурак - папу не слушалсо : )). И сама посуди, ведь 16-летний парень всё же не совсем взрослый (как кстати и 18-летний). Пусть он весь из себя половозрелый и по закону всё может, но юношеская чистота и наивность всё еще при нем : ). Что Домерик и доказал своей поездкой. (Кстати, Теон сохранил мальчишескую пылкость аж до 20 : )).

Полагаю, тут Руз цитирует самого Домерика. Как-то типа так:

- Не езди на мельницу. Козленочком станешь.
- Ты не можешь мне запретить, I am a man grown!
- Аа. Ну раз так, обойдешься без моих советов.
- И обойдусь!!!!!
- Удачи. 

Ибо всех отправляют в другие дома в возрасте 7 лет.

Почему так уж жестко именно в 7 и ни в каком другом возрасте? Почему не в 9? Мне кажется, в Вестеросе нет таких четких правил, особенно на Севере. Вон, многих и вообще никуда не отдают. 
Я не вижу, почему то, что кого-то другого отдали в пажи в 7 лет - должно перевешивать впрямую сказанные слова "a man grown". Мало ли кого куда и когда отдали? А Домерика - отдали в таком возрасте, что убит он минимум в 16 лет.

Ну, мы с тобой сто раз уже на эту тему спорили, давай больше не будем - просто останемся при своих мнениях : ). Вроде, новых аргументов (или забытых старых) на эту тему нету, да?

 

[Frau Lolka]

Почему так уж жестко именно в 7 и ни в каком другом возрасте? Почему не в 9? Мне кажется, в Вестеросе нет таких четких правил, особенно на Севере. Вон, многих и вообще никуда не отдают.

Ну низнаю. Я специально смотрела на этот счет, памятуя о наших с тобой спорах насчет возраста Домерика, - и всегда семь получалось. Ну вот как-то так. И Неда тоже отдали в семилетнем возрасте в Долину.

 

[Lady Snark]

Ну, по моим ощущениям слова "взрослый мужчина" перевешивают эти соображения. А по твоим наоборот : )). На этом можно успокоиться.

 

[Lady Snark]

Полезла в вики : ))

Пажи и оруженосцы:

Подготовка будущего рыцаря начинается с раннего возраста. Начиная с возраста восьми лет и старше мальчиков отдают на воспитание в другую семью — дом лорда или родовитого рыцаря, желательно, прославленного воина. Эта практика совмещается с традицией брать воспитанников и заложников из других домов. Маленькие дети часто прислуживают взрослым как пажи (англ. page) и виночерпии (англ. cup-bearer), и это занятие считается почетным и достойным даже для выходцев из благородных домов. Например, Аддам Марбранд в детстве служил пажом в Утесе Кастерли, а Мерретт Фрей — в замке Кракехоллов.

Когда мальчик подрастает достаточно, чтобы брать его на войну — к возрасту двенадцати и иногда даже десяти лет — он становится оруженосцем (англ. squire) того или иного рыцаря.

Итак, согласно вики, нормальный возраст пажа - между 8 и 12 годами. Судя по твоим сведениям, его следует расширить вниз до 7.
А вверх - до 13:

Венделу 13 лет и он служит пажом в Сигарде.

... и даже до 14!

Рыжий Уолдер Фрей — третий сын Эммона Фрея и Дженны Ланнистер. Ему 14 лет и он служит пажом в Кастерли Рок.[2]

Конечно, можно сказать что эти сведения ничего не говорят о том, когда отдают в пажи: могли отдать в 7, а он задержался в пажах до 14 : )). Но мне кажется, скорей это свидетельство того, насколько все эти обычаи не жесткие и насколько всё "плавает" в зависимости от конкретных обстоятельств, желаний и нужд.

Вот еще из английской вики:
1

Elmar Frey, the twenty-second son of Walder Frey. A page to Roose Bolton;

2

Elmar Frey is the youngest son of Lord Walder Frey. He is born around the year 289AC.

Элмар Фрей не мог стать пажом Руза до того, как тот пришел на Юг вместе с армией Робба. Армия Робба подошла к Близнецам в феврале 299 г. Следовательно, Элмара отдали в пажи к Рузу не ранее, чем в 10 лет!

 

[Frau Lolka]

Следовательно, Элмара отдали в пажи к Рузу не ранее, чем в 10 лет!

На Фреев не напасешься )))) Их слишком много ))))

Ну а вообще это не особо принципиально, как мне кажется. Однозначно лишь то, что Домерику вряд ли было больше 20 на момент смерти.

 

[Lady Snark]

Вот с этим соглашусь : )).

 

[Vizantia]

А зачем Домерик поехал на мельницу?.. Упустила этот момент в книгах.

 

[Lady Snark]

А зачем Домерик поехал на мельницу?

Вопрос из серии "Зачем ты взял Винтерфелл?"

 

[Vizantia]

Вопрос из серии "Зачем ты взял Винтерфелл?"

он поехал на мельницу, чтобы ее захватить? Из желания заслужить доверие и уважение отца?

 

[Frau Lolka]

А зачем Домерик поехал на мельницу?.. Упустила этот момент в книгах.

Хотел познакомиться с братом. У Редфорта было несколько сыновей, и ему не хватало общения со сверстниками в Дредфорте.
Вот ему и захотелось, чтобы у него тоже был брат рядом. Ну и к чему привело такое похвальное желание - это все знать.

 

[Lady Snark]

он поехал на мельницу, чтобы ее захватить? Из желания заслужить доверие и уважение отца?

Вопрос из серии "Зачем ты взял Винтерфелл" - не по аналогии с ситуацией, а по аналогии с тоскливым отчаяньем этого вопроса, который задает себе агонизирующий человек. Зачем, ЗАЧЕМ?!!

А по ситуации, Лолка уже ответила ♥

 

[assec]

он поехал на мельницу, чтобы ее захватить?

Угу, ему захотелось стать мельником. Сидеть на берегу пруда, смотреть на тихо крутящиеся водяное колесо и играть на арфе... Пастораль.

 

[Lady Snark]

Угу, ему захотелось стать мельником. Сидеть на берегу пруда, смотреть на тихо крутящиеся водяное колесо и играть на арфе... Пастораль.

Вот и поменялись бы!

 

[Frau Lolka]

Вот и поменялись бы!

Хм. А может, они и правда поменялись?

 

[assec]

Вот и поменялись бы!

Хм. А может, они и правда поменялись?

В смысле, не Рамсик убил Домерика, а наоборот? И Домерик скрывается под именем Рамсика?
Но Барби хорошо знает Домерика, а Рамсика недолюбливает... или она тоже "в теме"? Да и вобще, Домерик, фигура известная, как в Дредфорте, так и за его пределами.