На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияБеньофу и Вайсу напишите, что Джону нужно было перепробовать все другие варианты, и что в связи с этим хронометраж серий необходимо было увеличить вдвое. Или вообще заказать HBO 9 сезон и дать шанс Джону перепробовать все другие варианты.)))
Разные категории предателей разбросаны по разным кругам. В 9-м круге находятся обманувшие доверившихся:
Историю пишут победители. И моральные оценки дают они же.
Как категорично. Вам бы "имхо" дописывать к таким утверждениям.
Ну да, с тех пор как не верят священникам, остаётся верить психологам
Ну, можно и "рассусолить", почему нет
только что бы он делал если бы на месте Эйриса была Серсея? В книгах кстати такая ситуация еще может возникнуть.
Это смотря какой именно Джейме.
в сериале же в конце вышло словно как в начале, увы
Нет, я не согласна.
я согласна, со всем) в сериале линию Джейме изменили не в финале, а значительно раньше, поэтому и не выходило как с Таргами картины, вышло как вышло, трагично(
Пока цепляетесь вы)
Если есть мотив, убийство считается честным поступком?
Т.е. Джону плевать на нравственные законы?
И что же он решил? Он даже за Север решить не смог, когда Санса решила нарушить его присягу и поиграть в сепаратистку. Убил, а что начнется после - неважно. Резня, война за власть, грядущие войны за независимость. Бран, "проделавший путь".
Это вообще природа власти. Мятежи принято подавлять, ничего нового.
Возможно, измена из-за любви – предательство Джораха, во всяком случае, Дени так думала.
И как это противоречит их братско-сестринской любви?
Под стихией огня Мартин подразумевал не только драконов, но и магию огня в контексте рглорианства, согласно которому мир представляет собой борьбу Льда и Огня.
Так и Дени феминистка, бросившая вызов дотракийским стереотипам и возглавившая кхаласар после смерти Дрого, а после ставшая королевой Миэрина, они с Джоном отлично поладят.
Читайте внимательно, я имела в виду и тех и других в книгах.
Среди дотракийцев есть немало запоминающихся образов: кровные Дени – Агго, Чхого и Ракхаро, её служанки Ирри, Чхику и лиссенийка Дореа, а также Роммо, Куаро и кровные Дрого – Квото, Хагго и Кохолло. В сериале они быстро погибли в первых 2 сезонах или вообще не появились, и в дальнейшем у Дени были лишь Джорах, Барристан, СЧ, Миссандея и Даарио, а в 5 сезоне Джораха и Барристана заменил Тирион (его поступление к ней на службу выглядело странно: она сразу доверилась какому-то непонятному карлику, взявшемуся невесть откуда, и сделала его своим советником).
Мартин поменял их линию, убрав из неё любовь мужчины и женщины, но оставил духовную близость и братскую любовь, сериал это подтверждает.
В книге Игритт стреляла в Джона в момент его побега, в сериале этому посвятили отдельную сцену ради большего трагизма их отношений.
Конечно, она возненавидела его, она не сериальная Бриенна.
Она жестоко убила Пипа, мне было очень его жалко, и в Джона она выстрелила бы, не опереди её Олли (сцена с рыданиями Джона над ней неуместна, она столько его братьев положила).
И Игритт, и Дрого были дикарями, не способными к ассимиляции, их роль исчерпывалась введением Джона и Дени в мир своего народа и влиянием на становление их личности до определённого момента, а в случае с Дрого ещё и рождением драконов.
Джейме уже точно не станет королём, а Тирион не образует любовный треугольник с Джоном и Арьей.
Духовное родство с двоюродной сестрой не помешает Джону влюбиться в Дени и создать с ней семью.
В сериале у неё было лишь два желания – ЖТ и дракарис всем неугодным, затем ДиДы прибавили желание сломать колесо, толком не объяснив, что под этим подразумевалось, а в двух последних сериях превратили её в чудовище, угрожавшее всему миру и семейству Старков, что побудило Джона убить её.
ДиДы не оставили ей благих намерений в 8х05, лишь безумие, жестокость и желание убивать всех, кто поддерживал Серсею.
Тогда точно не это.Возможно, измена из-за любви – предательство Джораха, во всяком случае, Дени так думала.
Они пытаются на экране передать манеру Мартина, который лишь скупыми фразами, разбросанными по разным романам, проясняет мотивы поступков. Опасная игра, так как зритель забывает даже то, что видел на прошлой неделе, не говоря уже о прошлых сезонах. А в прошлых сезонах было, например, это (s01e10)
Безумия там нет. И благих намерений полно. Когда она в 6-м эпизоде она смотрит на руины города, она спокойна и уверена в своей правоте. Она разрушила город, чтобы освободить его. И собирается строить новый добрый мир (разговор с Джоном). И еще в 1-м сезона она предупредила о мучениях, в которых будут умирать ее враги и те, кто нанес вред освобожденным ею людям. И продемонстрировала эти мучения (костер). Разница с 1-м сезоном только в том, что теперь она решила не давать права освобождаемым уйти. А право определять, что есть добро, оставляет за собой.ДиДы не оставили ей благих намерений в 8х05, лишь безумие, жестокость и желание убивать всех, кто поддерживал Серсею.
Так зачем. Поступки говорят о людях.
Поступки Джона говорят о том какой он человек.Слушайте, вы комментируете тот же пост, который и объясняет мою точку зрения. Что еще даже разжевал в следующем посте. Джон поставил на Дени крест. Он отверг её. В своей голове он совершил предательство задолго до того как убил Дени. Тем самым он уподобился Люциферу, который отверг любовь Бога. Это корень всех зол. Недоверие и всё такое прочее и это специально было показано.
Мы можем оценивать маньяка. Как вы оцениваете убийцу Джона Леннона? Почему он до сих пор сидит в тюрьме?
Ваш пост это был уход не в ту степь. Вы отчаянно пытаетесь оправдать Джона. Причем мотивация у вас скачет. От нравственного императива в первых постах до поиска выгоды в его поступках или вы сбиваетесь в то, чтобы клеймить Дени черным-черным злом.Ну да, с тех пор как не верят священникам, остаётся верить психологам
А как же всё--таки отношение Ф.Шиллера к Бруту?
Что важнее - верность человеку или верность принципу? И где худшее предательство, когда это не совместить?
Смотря какой мотив.
Ну это вы погорячились
но Байрона?
Кстати, я эту тему не поднимал так как мне казалось не по теме, но ирония в том, что финал подтвердил что Тайвин молодец и убийство братьев и сестер Джона в младенчестве правильно. Ведь это спасет миллионы в будущем. А еще, когда Гора насиловал дочь трактирщица за то, что та шлюха, то он вел себя прямо как Джон с Дени. Он тоже решил кто она и доказал это на деле.Смотря какой мотив.
Раньше. Каждый правитель, естественно, такого права в отношении себя не признавал и не признает, но как идея это право существовало не знаю даже, с каких времён.