Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[леди Амби-Ходор]

роль голливудских звезд играют короли и королевы. Мартин представляет себя ведущим условной программы Максимум с её

Ну все же не так просто
Не зря же он ввел в сюжет притчу про воина, священника, богача и короля. Его интересует механизм власти, и его мнение - власть существует, пока в неё верят. Взгляд идеалистичный, навряд ли верный, но симпатичный

 

[petriv]

Ну все же не так просто
Не зря же он ввел в сюжет притчу про воина, священника, богача и короля. Его интересует механизм власти, и его мнение - власть существует, пока в неё верят. Взгляд идеалистичный, навряд ли верный, но симпатичный

Давайте определимся.
1. Мартин умеет хорошо писать.
2. Мартин набросал в свою историю кучу исторических аналогий, сложных моральных дилемм и этических систем.

Но это не отменяет того что финал сериала это сюжетный крах, который нельзя перекрыть двумя этими пунктами. А мои рассуждения это лишь попытка понять отчего сюжетный крах произошел.
Это как многомиллионные блокбастеры, которые делают тысячи талантливейших людей и пишут несколько профессиональных сценаристов вдруг оказываются провалами. Такое происходит каждый год. Огромный труд и жизненный опыт оказываются неактуальными.

 

[леди Амби-Ходор]

Но это не отменяет того что финал сериала это сюжетный крах

Но я не считаю, что это сюжетный крах. Я вообще люблю цикличность и в восшествии Брана на престол вижу возврат к эпохе легендарных королей, таких как Брандон-строитель Ланн Умный и пр.

 

[Forrey]

Мартин сказал, что ряд персонажей, убитых в сериале, никогда не умрут в книгах.
Это он сказал с момента, когда сериал обогнал книгу, т.е. в шестом сезоне.
(Замечу в скобках, что там странноватый подход к отбору материала: первый сезон описывает события "Игры Престолов", второй - "Битвы королей", третий и четвертый - "Бури мечей", что логично, ибо книга толстая, и даже выборы Джона ЛК попали в пятый сезон. Но потом... начался трэш. По сути, пятый сезон охватывает события "Пира" и "Танца" вместе взятых, да еще и кусочек "Бури" прихватывает.Ну вот что за руки-ножницы... один "Танец" толще "Бури", а они все это впихнули в один сезон).
Так что пока можно судить только о тех, кто склеил ласты до исхода 5 сезона, но жив в книгах на конец "Танца" - из их-то числа и следует искать везунчиков.
1. Джейн Вестерлинг.
В сериале ее нет совсем, заменили на Талису. Мартин сказал, что она появится в прологе "Ветров", но не будет ПОВом. Кмк, шансы выжить у нее есть, но персонаж абсолютно бесцветный и для сюжета неважный. Пусть себе живет...

2. Жойен Рид.
Пока жив и в безопасности, но чувствует себя все хуже. Ох, боюсь, не жилец он. И умрет, вполне возможно, от естественных причин или магического истощения.

3, 4. Пип и Гренн.
Тут сериальщики просто решили на касте сэкономить. Кто-то из них да выживет, точно. Это в сериале дозорных выпилили напрочь.

5. Ширен.
Полагал шансы этой несчастной девочки выжить как неплохие, но судя по сливам информации, Ширен таки умрет. С одной стороны, бесспорно жаль... с другой, она все равно не была бы счастлива. И - что важно лично для меня - я не верю в то, что Джендри станет лордом Штормового Предела, а Эдрик Шторм... кому там после всех перипетий понадобится сын Роберта? Кто о нем вообще вспомнит? Любой претендент на трон предпочтет наградить ШП кого-то важного. Так что, возможно, дом Баратеонов погибнет. Ну, так лучше Баратеонов, чем Таргариенов))))

6,7. Ракхаро и Ирри.
Эти еще во втором сезоне погибли. В книгах живы, и если умрут, то только случайно, ибо сами по себе они - никто и никому не нужны. Их важность единственно в том, что они дороги Дейенерис. И если у Мартина тоже есть в мыслях сделать Дейенерис Королевой Пепла, то смерть этих дорогих для нее людей может стать одним из стимулов, направляющих Дени на кривую дорожку.

8. Ксаро.
Этот запросто может и выжить. В боях непосредственного участия не принимает, хитер, осторожен, не лезет на рожон. А что сволочь... не поедет же Дейенерис в Кварт вендетту учинять. Хотя лично мне этот слащавый педофил просто омерзителен.

9. Пиат Прей.
Этот умрет, и с гарантией, спойлерная глава Мокроголового говорит однозначно.

10. Манс.
Мне кажется, Рамси про него наврал. 50/50.

11. Барристан.
Вот его шансы оцениваю тоже как неплохие. Не все ж одним мерзавцам выживать.

12. Гиздар.
Барристан этого лицемера казнить не станет, подождет до Дени. Станет ли та марать руки? До выхода конца сериала я полагал, что нет. Даст пинка и отберет имущество, но жечь формального мужа не станет. А теперь думаю, что может и сожжет. Заодно и развод таким образом оформит. Гиздара, конечно, не жаль, но жаль Дени.

13. Станнис.
Ох, не жилец. И умрет, скорее всего, от сердца.

14. Селиса.
Если умрут Станнис и Ширен, то и ей жить незачем. Впрочем, для сюжета Селиса тоже - ноль без палочки.

15. Мирцелла.
Пророчества не всегда сбываются, а что угрожает Мирцелле в Дорне, я пока не вижу. Змейки не маньячки, детоубийство им претит. Пусть выживет, она славная девочка.

16. Доран.
Этого не убьют, он мудр и Змейки ему преданы. Но может умереть от болезни.

17. Тристан.
Однозначно выживет. Ибо Арианна отправилась в самую гущу событий и вернее всего, сложит буйну голову. А два Великих Дома не умрут, значит, род Мартеллов продолжит Тристан.

 

[LadySnow]

2. Жойен Рид.
Пока жив и в безопасности, но чувствует себя все хуже. Ох, боюсь, не жилец он. И умрет, вполне возможно, от естественных причин или магического истощения.

Далеко не факт что жив и тем более в безопасности. «Последний раз, когда Бран видел Миру и разговаривал с ней о Жойене, Мира заплакала и убежала в темный проход; позже Бран обнаружил, что комната, где ночевали Риды, пуста.» То есть в принципе не ясно где он.

 

[леди Амби-Ходор]

. Пиат Прей.
Этот умрет, и с гарантией, спойлерная глава Мокроголового говорит однозначно.

Не однозначно. Мне вообще непонятно, зачем бы колдуну твердить своё имя - боится забыть?
Может, это и не Прей вовсе, а Эурон; Эурон же - это Прей
Но в любом случае обоим не жить
А сам Мокроголовый - выживет или нет?

 

[Forrey]

леди Амби-Ходор думаю, нет. Туда ему и дорога.
Впрочем, мне вообще из железян нравится только Родрик Чтец. Всех остальных я бы в расход пустил.

 

[леди Амби-Ходор]

Forrey мне ещё Аша нравится. Книжная
Но и Мокроголовый после спойлерной главы я стала уважать - за стойкоcть в вере

 

[Forrey]

Я вообще надеюсь, что в последних книгах все пойдёт поживее.
А то первые три были невероятно динамичными, но четвёртая и пятая... Герои рефлексируют, занимаются самокопанием, куда-то едут, бродят с малопонятными целями невесть где... Если с Арьей и Браном в принципе ясно, они качаются, то все остальные заняты не пойми чем. Развития у них не видно. Возникают новые герои, чтобы скоренько помереть...

 

[Forrey]

леди Амби-Ходор ее программа вменяема, и вообще Аша адекватнее остальных Грейджоев, но сама по себе она мне не симпатична. Да, она не мерзавка. Но... не люблю ее, и все. И Арианну не люблю. Из дочек грандлордов мне симпатичны только Маргери и Арья)))

 

[Mildred]

Пока жив и в безопасности, но чувствует себя все хуже. Ох, боюсь, не жилец он. И умрет, вполне возможно, от естественных причин или магического истощения.

Если из него уже не сварили кашу

Пророчества не всегда сбываются, а что угрожает Мирцелле в Дорне, я пока не вижу. Змейки не маньячки, детоубийство им претит. Пусть выживет, она славная девочка.

Змейки хотят Томмена убить, вообще-то.Мирцеллу они трогать не станут, но вряд-ли ЮГ и ко сохранят ей жизнь.

 

[dmitrsh]

Давайте определимся.
1. Мартин умеет хорошо писать.
2. Мартин набросал в свою историю кучу исторических аналогий, сложных моральных дилемм и этических систем.

Но это не отменяет того что финал сериала это сюжетный крах, который нельзя перекрыть двумя этими пунктами.

Здесь логическое несоответствие. Сериал имеет невысокий по уровню сценарий примерно так с 5-го сезона, причем неровный. Персонажи большей частью картонные, диалоги скучные, хотя бывают отдельные всплески к лучшему. Только это не имеет никакого отношения к книгам, которые еще не написаны. Из планов книг взята судьба основных героев на уровне жив-умер, стал королем-не стал королем и т.п. Улучшилась только визуальная картинка и компьютерная графика. а вы с помощью сериала пытаетесь обосновать художественное ничтожество еще не написанных книг. Между тем, от разных литературных трагедий ничего не убудет от неудач в экранизации.
Если же кто-то считает сюжетным крахом смерть понравившейся ему книжной героини, то он ошибся в выборе книг и автора. "Умирающий свет" я считаю лучшим из прочитанных мной законченных произведений Мартина до ПЛИО. Если бы он поддался издателям и изменил судьбу главного героя, то просто испортил бы роман в погоне за привлечением любителей хэппи-эндов. оно того не стоит. В отношении ПЛИО единственное, что ему нужно, это хорошо написать. При этом я не вижу принципиальной проблемы в финале, если бы Мартин придерживался первоначального плана и ограничился изложением событий от лица уцелевших ПОВов 1-й книги. Главная проблема книг на нынешнем этапе в слишком запутанном сюжете, переплетении кучи линий, каждая из которых смахивает на небольшой роман. Автор в этом переплетении запутался и застрял.

 

[Forrey]

Mikaella_Nilsin Томмена убить? Где это такое в книгах сказано?

А Мирцелла... ЮГ и Коннингтон взяли ШП, им надо идти на КГ, а не искать по всему Дорну малолетнюю бастардку Цареубийцы.

 

[Mildred]

Томмена убить? Где это такое в книгах сказано?

"Обара способна превратить Старомест в погребальный костер нашего отца, но я не столь кровожадна. Мне довольно четырех жизней. Золотые двойняшки лорда Тайвина в уплату за детей Элии, старый лев за саму Элию и маленький король — за отца
— Мальчик не сделал нам ничего плохого.
— Этот мальчик — бастард, рожденный от измены и кровосмешения, если верить Станнису Баратеону. — Ее тон перестал быть игривым, и капитан поймал себя на том, что пристально наблюдает за ней. Ее сестра Обара носит свои кнут и копье на виду, но Ним не менее опасна, хотя хорошо прячет свои ножи. — Только королевская кровь может заплатить выкуп за убийство моего отца.
— Оберин погиб в поединке, сражаясь за дело, не имевшее к нему никакого касательства. Я не могу назвать это убийством.
— Называйте как хотите. Мы послали им лучшего из лучших в Дорне, а они шлют нам обратно его труп.

А Мирцелла... ЮГ и Коннингтон взяли ШП, им надо идти на КГ, а не искать по всему Дорну малолетнюю бастардку Цареубийцы

”Время открыто выступить против Железного Трона еще не пришло, и Мирцеллу придется-таки вернуть матери, но вместо меня с ней поедет Нимерия. Ланнистерам это придется по вкусу не более, чем приезд Оберина, однако возразить они не посмеют. Нам нужен голос в их совете, ухо при их дворе. Будь осторожна: Королевская Гавань – настоящее змеиное гнездо.„

 

[леди Амби-Ходор]

Томмена убить? Где это такое в книгах сказано?

Это Тиена сказала. Месть за Оберина, Элию и ее детей. Что и заставило Элларию произнести свою пацифистскую речь.
Надеюсь, что до вендетты у них дело не дойдет; книжные змейки мне симпатичны тем, что такие дружные и тем, что дочери Оберина

 

[леди Амби-Ходор]

Mikaella_Nilsin ЮГ не выглядит кровожадным, Коннингтон тоже.

 

[Forrey]

леди Амби-Ходор тоже надеюсь.
Вообще, в «Танце» Змейки рассуждают, что мстить по сути некому: Тайвин умер от руки своего же сына, Гора мертв, Амори Лорх мертв. И только Серсее - лично Серсее - хотят сделать бяку, и в отместку не за Элию, а за дикие планы в отношении Тристана.

Вообще, Серсея в книгах мне видится конченым человеком. Мало того, что союзников совсем нет, так ещё и неумна. Поэтому никакого противостояния королев не вижу, а вот возможный Танец драконов - очень даже да. Но для него необходимо, чтобы ЮГ сел на трон и на нем прочно укрепился, женится - типа Дейенерис станет вообще не нужна и крепко обидится.

 

[Mildred]

Mikaella_Nilsin ЮГ не выглядит кровожадным, Коннингтон тоже.

Варис не так щепетилен.
Хотя, если взглянуть с другой стороны...детям вовсе не обязательно быть действительно мертвыми.Серсеи будет достаточно новости о смерти её последнего ребенка(Мирцеллы), чтобы утонуть в слезах.А потом и валонкар подоспеет.Может, она успеет сбежать во время суматохи захвата КГ Эйегоном.Только кому нужна инсценеровка смерти Мирцеллы?

 

[petriv]

Если же кто-то считает сюжетным крахом смерть понравившейся ему книжной героини, то он ошибся в выборе книг и автора.

В чем проблемы написал не раз и много. Вообще вера в гений Мартина меня умиляет. Вот верят люди в лучшее и всё тут.

 

[леди Амби-Ходор]

Mikaella_Nilsin Герольду Дейну. Зачем-то он хотел же её убить, и не потому, что возненавидел; не смог убить - подбросит дезу.