Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Dukes]

Ну нам вроде намекали на второй танец драконов. Не видится ну никак что Джон в нем заодно с Дейнерис будет.

Да намекать можно разное. А окажется, что он имел в виду очередную партию в кайвассу))
Но если и будет, то вариант с КН и зомбаком драгом мне видится более реальным, чем с ЮГ. На описание новой гражданской войны, но уже с драконами у обоих войск, уйдет не одна книга. Когда же тогда проблемы с ходоками решать) Хотя конечно Мартин говорил, что все может и не 2мя книгами закончится. Но тогла финала мы точно не увидим(

 

[леди Амби-Ходор]

вы все равно хотите прирезать Дени

Но в этом что-то есть:
Становление королевы-кхалиси начинается с убийства любимого, потому, что он уже не он . Её жизненный путь завершается сходным образом, потому, что она уже не она.

 

[Красный плащ]

Но в этом что-то есть:
Становление королевы-кхалиси начинается с убийства любимого, потому, что он уже не он . Её жизненный путь завершается сходным образом, потому, что она уже не она.

Безусловно, символизм присутствует.

 

[Forrey]

Отклонения сериала от книг можно разбить на три группы:

То, чего не может уже быть в принципе, ибо просто иной сюжет.
Это линия "Джейме в Дорне", это вырезанные Юный Грифф и Бессердечная, это Санса за Рамси, это сожженный Манс, это вырезанные линии Марвина, Алхимика и Виктариона и т.д. Насколько это окажется критичным для того, что в книгах все пойдет иначе, чем в сериале - сложно сказать. Как мне кажется, значимость имеет линия Юного Гриффа - все-таки еще один претендент на трон, да еще такой серьезный; линия Бессердечной - Джейме она не убьет, кмк, а вот сподвигнуть того на убийство сестрицы может; и, возможно, линия Виктариона и его адского рога. Может, Дени одного из драконов таким путем лишится.

Вещи, которые в книгах невозможны в силу физической невозможности либо магических ограничений, указанных Мартином, но вырезанных сценаристами.
Это в первую очередь телепорты персонажей и армий. У Мартина армии двигаются небыстро, а корабли плавают еще медленнее. Поэтому телепорт долинцев к Винтерфеллу; телепорт армий Дейенерис туда же (из Простора, блин!), и потом обратно к КГ; телепорты флота Яры вокруг Вестероса за неделю-две - этого не будет. Аналогично с перемещениями Вариса и Мизинца.
Магические ограничения: драконы за Стену не летают; один дракон не может в одиночку сжечь город; один молодой дракон не станет за здорово живешь таскать на спине полдюжины незнакомцев и т.д.

Вещи, которые в принципе возможны, но крайне маловероятны в силу логической недостоверности.
Например, убийство Змейками Дорана. Теоретически возможно? Да. Практически, после того, что нам показано в ТСД? Не верю, ерунда. Аналогично, убийство Мирцеллы Змейками.
Выпил всех Тиреллов. Опять же, возможно все семейство собрать в одном месте и подорвать? Возможно. Но крайне маловероятно: уж больно многочисленны Тиреллы, и разбросаны по разным локациям.
Убийство Рикона Рамси. Возможно, что Давос привезет мальчика со Скагоса, и попадет в лапы к Рамси? Технически, наверное, да, а практически... мне трудно представить, как это будет выглядеть. В сериале Рикона убили явно затем, чтобы единоличным Королем Севера стал Джон, а хозяйкой Винтерфелла - Санса (при живом Риконе ни то ни другое было невозможно).
Сэм находит доказательство брака Лианны и Рейегара. Ага, щазз. Никто не нашел, а пухлый школяр нашел. И с чего такому документу быть в Староместе?
Установление эффективной диктатуры Серсеи. Мартин уже описал ее как круглую дуру, не таким диктатуры устраивать. Тем более - эффективные.
Эурон + Серсея. Опять же - в книгах Эурон поставил на драконью королеву, вряд ли переиграет на опозоренную дуру.

Вот как-то так.

 

[Dukes]

Forrey Думаю Викторион примкнет к Дени, а та ему пообещает ЖО, в приницпе то, что она пообещала Яре в сериале. Выходить за него Дени явно не будет. После этого Эурон вполне может обьединится с Серсеей. Кстати в сериале он тоже на вече говорил, что трахнет королеву драконов и возьмет ее в жены, но не сраслось...
Все остальное, если и будет в книгах, то будет иначе.

 

[Forrey]

Dukes все логично, с одной лишь ремаркой: если Серсея к тому времени вообще будет жива и при короне.
В сериале не было Юного Гриффа, и после выпила Тиреллов Серсея прочно взяла власть в свои руки. А в книгах и конкурент есть, и ручонки коротки, и головешка неумная.

 

[Dukes]

Dukes все логично, с одной лишь ремаркой: если Серсея к тому времени вообще будет жива и при короне.
В сериале не было Юного Гриффа, и после выпила Тиреллов Серсея прочно взяла власть в свои руки. А в книгах и конкурент есть, и ручонки коротки, и головешка неумная.

Я не сомневаюсь, что она будет жива. Я склоняюсь к варианту, что ЮГ успеет взойти на престол, стать эйгоном 6 и затем как-нибудь феерично погибнуть, взрыв септы вполне подходит, или может Эурон поможет Серсее.

 

[garreth hawk]

Я так и не понял, остался Джон дозорным или послал все к иным, и ушел с одичалыми за стену, строить новую жизнь.
Вариант, что он ушел с одичалыми за стену, в будущем, встретил любимую женщину, женился, а потом у него родились минимум пятеро детишек потом детишки выросли, узнали о происхождении отца, собрали армию из одичалых, великанов, мамонтов, и верхом на ледяных драконах пошли на юг, чтобы взять то, что их по праву в общем приемлимый.
Вариант, что бастард, до конца жизни должен охранять стену от грамкинов и снарков - вариант не намного лучше, чем если бы Джон умер.
В конце БМ есть очень трогательный момент, когда Джон обдумывает предложение Станниса. Там Джон рассуждует, что он - "проклятый бастард", даже мечтать не смел, о том, что когда-нибудь сможет взять в руки своего собственного сына.
Неужели, Джон (книжный) после того, что спас лютоволчат для своих сестер и братьев, спас Сэма от избиенией со стороны новобранцев, спас Мормонта от упыря, спас северян от Манса и его одичалых, а потом спас сына Манса и 4000 тех же одичалых, спас 200 великанов и 80 мамонтов, не достоин испытать такое простое человеческое счастье, как взять в руки свое собственное дитя. Напрашивается вопрос, кого еще должен спасти, Джон, чтобы заслужить это право? Спасти иных?

 

[Dukes]

garreth hawk Наверное одна из немногих вещей которая меня абсолютно не волнует))
Вариант что Джон остался дозорным или ушел за стену с одичалыми для меня кажется таким мелочным на фоне куче нераскрытых тайн и сюжетных дыр))

 

[garreth hawk]

Dukes Меня это тоже само по себе не волнует. Меня вообще, в сериале мало, что волнует. Меня волнует, что книжный Джон закончит свои дни дозорным на Стене. На то, что дальше будет делать этот кудряшка с вечно надутыми губками, мне вообще фиолетово.

 

[Gotcha]

Неужели, Джон (книжный) после того, что спас лютоволчат для своих сестер и братьев, спас Сэма от избиенией со стороны новобранцев, спас Мормонта от упыря, спас северян от Манса и его одичалых, а потом спас сына Манса и 4000 тех же одичалых, спас 200 великанов и 80 мамонтов, не достоин испытать такое простое человеческое счастье, как взять в руки свое собственное дитя. Напрашивается вопрос, кого еще должен спасти, Джон, чтобы заслужить это право? Спасти иных?

дело не в том сколько и кого он спас в прошлом. Главное - чем это его счастье обернется для будущего. Джон, к сожалению, по крови Тарг, а им не стоит размножаться, живые драгонрайдеры при живых драконах - дамоклов меч для двух континентов. Поэтому, в идеале конечно лучше всего добить Дрогона (то есть совсем в идеале обоих, но я слишком люблю и уважаю книжного Джона). Немного сглаживает ситуацию только то, что он далеко на Севере, где людям плевать на титулы поклонщиков и их наследственные права. Так что, надеюсь Джону, даже если у него будут дети, хватит ума не говорить им ничего о своем наследии и воспитать нормальными людьми.

 

[garreth hawk]

Джон, к сожалению, по крови Тарг, а им не стоит размножаться, живые драгонрайдеры при живых драконах - дамоклов меч для двух континентов.

Я это понимаю, но все равно очень обидно будет за книжного Джона.
Вот такая мысль. Немного тяжело сформировать, но попытаюсь. Мэйстер Эймон говорил, что холод хранит, он имел ввиду Стену, и действительно он сохранил ясный ум до 100 лет, а драконья кровь не оказывала на него пагубного влияния и у нас нету информации о безумия мэйстра во время служения на Стене. А вот, когда он покинул Стену, то у него начались какие-то признаки безумия: галлюцинации, ввидения, где он общался со своим братом Эйгоном.
Т.е., я думаю, Стена, как бы сглаживает влияние драконьей крови, она не дает проявиться всем этим безумиям.
У меня появилась такая мысль, может кровь Старков, которые явно ассоциируются со льдом, тоже может уравновесить горячую драконью кровь, и устранить побочные эффекты этой крови.
Тогда, если Джон не будет сгущать горячую часть крови в своих детях, а наоборот добавит льда, то у них могут быть хорошие шансы родиться без пагубного влияния этой крови.
Ведь небольшая доля крови Таргов присутсвует во многих домах(Баратеоны, Веларионы и т.д.)

 

[MrGogovich]

garreth hawk мне кажется, Джону счастье никогда не будет доступно, потому что это единственный персонаж саги, для которого долг превыше всего. И думаю, именно это не позволит ему быть счастливым. Джон великомученник в какой-то степени. Поэтому лучшая участь для него - это погибнуть в бою с Иными, защищая людской род. Мне тоже хотелось бы, чтобы Ничегонезнайка жил долго и счастливо, но ПЛиО не про счастливые финалы...

 

[garreth hawk]

мне кажется, Джону счастье никогда не будет доступно, потому что это единственный персонаж саги, для которого долг превыше всего.

У меня есть сомнения, в конце ТсД, Джон вообще не вспоминал о своем долге, когда собирался попрать свои клятвы и идти на юг за сестрой.
Ну да, в сериале это извратили. Наверное, ДиДы, думали что-то типо: "Что? Джон собирается дезервировать? Он станет клятвопреступником и за это его убьют братья? Не бывать этому. Его убьют эти злюки дозорные: Аллисер, пару ноунеймов с именами из книги и предатель Олли, потому что они плохие, а Джон у нас - хороший. Напишет же такое дед, потом самим исправлять".
Его вообще в сериале ни за что убили. Еще как, в открытую, во дворе. Где были остальные дозорные? Спали что ли? Еще табличку повесили, чтобы все знали, что он предатель. Табличка то не врет.

 

[Шуаль Шэлэг]

Вариант, что бастард, до конца жизни должен охранять стену от грамкинов и снарков - вариант не намного лучше, чем если бы Джон умер.

Кмк, будущее для Джона будет довольно мрачно. Я полагаю. то, что мы увидели в сериале, есть схема Мартина. А Дед - писатель мрачный и депрессивный. Увядание ему нравится (Я об этом упоминаю, кажется, в каждом втором посте ) И к тому ж, любит помордовать своих персонажей, если не физически, то морально. А Джон в книге, на данный момент, так и вовсе труп. Можно, конечно, рассчитывать, что его оживят. Только в ПЛиО у оживленных трупов там совсем все плохо. Так что, если будет сериальный вариант: Джон уходит с одичалыми в родное Заполярье. И будет жить там с Призраком и Тормундом тихо и счастливо, без жены и детей, разумеется. То это еще можно считать полноценным ХЭ для Джона. Я, вот, даже опасаюсь, что Дед на такое не расщедрится, и добавит какой-нибудь подлянки.
Но и быструю смерть после исполнения всех миссий тоже можно считать благополучным исходом (если Дед захочет дать Джону умереть спокойно, и не потопчется на нем дополнительно).

Мое мнение что главная причина отчего финал неудачен это оттого что в нем нет новизны и он не способен вдохновлять.

Так кто что новизной считает. Да и вдохновение, вещь очень субъективная.
Я, скажем, для себя чего-то совсем-совсем нового не увидела. Но Дед с помощью ДиДов (да, да, без ДиДов я бы о ПЛиО вообще ничего не узнала) высветил для меня по новому некую идею. И эта идея очень даже хорошо меня вдохновила. И эта идея не имеет НИКАКОГО отношения к судьбам персонажей
А неудачей я считаю фансервис и сценарные просчеты.

 

[Willard]

(то есть совсем в идеале обоих, но я слишком люблю и уважаю книжного Джона

Книжный Джон - не Тарг и добивать его вряд ли придётся.

заранее прописано негативное отношение Вариса к магии и тем, кто с ней связан

Это он сам себя так объясняет, врёт поди. Драконьи яйца к Дени попали с его одобрения и с вполне понятной целью. Так же верно подмечено, что он не случайно порезался валирийским кинжалом.
Первое впечатление у Мартина почти всегда ложное, на этом он и ловит.

Обычно просто обсуждается, что для Дейнерис он будет именно скоморошьим, то есть она будет уверена, что он не Тарг, но на нее повлияют его успехи.

Скомороший не в смысле поддельности, а "это кукольники готовят представление". Верно для всех известных нам Таргариенов.

Не вырисовывается у меня сценарий при ктором ЮГ пырнет Дени....

Самый просто сценарий из возможных - не поделили табуретку. Сами не захотят - добрые люди всегда помогут

 

[Midory]

Так что, если будет сериальный вариант: Джон уходит с одичалыми в родное Заполярье. И будет жить там с Призраком и Тормундом тихо и счастливо, без жены и детей, разумеется. То это еще можно считать полноценным ХЭ для Джона.

Я не понимаю почему многие считают это ХЭ - по книгам у меня сложилось впечатление, что у одичалых Джону не нравилось. Он к их образу жизни и порядкам относился прямскажем без восторга. И ни разу у него потом не мелькало мыслей, мол эх, мне б назад в пампасы снега, на свободу. Вот когда он думает о своем замке и о том чтобы с Сэмом семьями дружить и в гости ездить - очевидно, что этого ему реально хочется. С дозором он смирился, приспособился, а к одичалым и их жизни не тянуло его вообще.

 

[Forrey]

Его вообще в сериале ни за что убили. Еще как, в открытую, во дворе. Где были остальные дозорные? Спали что ли?

И Призрак дрых....

 

[Forrey]

Только в ПЛиО у оживленных трупов там совсем все плохо.

Угу. Это в сериале Джон после своего воскрешения, и Берик после множественных как персонажи компьютерной игры - перезагрузились и пошли опять махаться. А реальный Берик с каждым новым воскрешением становился все более отрешенным и неживым человеком.

 

[Forrey]

Книжный Джон - не Тарг

Думаете? Мартин недаром при первой встрече с Бенивайсами спросил их, кто родители Джона.