Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[White Owl]

Я только за, пусть Бран изведет людей. ТГВ окажется тоже созданием Детей Леса как Иные, но гораздо успешнее

начнет изводить, и тут Джон с бронзовым тесаком: "ты мой брат и король ныне и всегда..."

 

[lisacat]

а подловатое убийство в поцелуйчике не пошлость?

Пошло - это та фигня которую Эмилька сыграла: няшку которая до 20 считать не умеет, но только что спалила мегаполис и сотни тысяч ни в чём не повинных людей.
Убийство Дейнерис не пошлое - есть драма, есть рефлексия Джона, есть наказание и возможность искупления.

 

[Aisling]

начнет изводить, и тут Джон с бронзовым тесаком: "ты мой брат и король ныне и всегда..."

Вестеросская резня бензопилой!

 

[vasilissa]

White Owl согласна на все 1000%

 

[White Owl]

Пошло - это та фигня которую Эмилька сыграла: няшку которая до 20 считать не умеет, но только что спалила мегаполис и сотни тысяч ни в чём не повинных людей.
Убийство Дейнерис не пошлое - есть драма, есть рефлексия Джона, есть наказание и возможность искупления.

а причем тут Эмилия? Она отыграла тот текст который два недоразумения, считающие себя великими сценаристами написали.
И поцелуй в момент убийства не пошлость по вашему? Да еще суперфраза "ю май квин"

 

[капля лета]

То, что Дейенерис не знает как магия работает, еще не значит, что Дени ее не использует или магия не окружает ее.

И после Дома Бессмертных Дейнерис уже точно обручена с магией, т.к. видит "грёзы будущего":

Дени использовала магию лишь однажды, когда возродила драконов, и то она действовала инстинктивно, по наитию, в остальных случаях она полагалась на саму себя, используя свой ум, смекалку и хитрость. Магия окружает не только Дени, но и других персонажей: Брана, Мелисандру, Эурона (в ВЗ он поил Эйрона "вечерней тенью", это можно назвать инициацией?). Дени видела пророческие сны в первой книге ещё до появления драконов и инициации в Доме Бессмертных, подобные сны также видели Джон, Бран и Рикон.

Призраки выстроились в коридорах, одетые в линялые облачения королей. В руках их бледным пламенем полыхали мечи. Волосы их были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза — как опалы, аметисты, турмалины и яшма. «Быстрее, — кричали они. — Быстрее, быстрее». Она бежала, и ноги ее плавили камень. «Быстрее!» — единым голосом вскричали призраки. И она рванулась вперед. Боль ножом вспорола ее спину; она ощутила, как расторгается ее кожа, ощутила запах горячей крови и увидела под собою тень крыльев. Дейенерис Таргариен летела...
И увидела своего брата Рейегара верхом на вороном жеребце, черном, как его панцирь. Узкая прорезь забрала горела красным огнем.
— Последний дракон, — слабым голосом шепнул сир Джорах. — Последний, последний.
Дени подняла полированное черное забрало. На нее глядело ее собственное лицо.

В сериале на её магическую составляющую забили, как на всё остальное.

"Помни Бессмертных". Тот, кто видит будущее и разговаривает с тенями - уже прочно связан с магией. Не каждому дано ходить "тропами духов".

Неизвестно, видела ли Дени будущее или просто сон, а Куэйта могла выходить с ней на связь с помощью стеклянных свеч (она упоминала их, когда говорила, кто к ней должен прийти).

Из этого следует, что Юный Гриф успеет короноваться - но когда и при каких условиях еще неизвестно. Враги к приходу Дейенерис также могут оказаться не слишком обескровленными и некоторые вполне могут объединится против королевы с драконами.

Надеюсь, Эйгон не станет врагом Дени, не хочу вражды между Таргариенами. Объединение врагов исключено – каждый хочет стать королём 7к, возможна лишь смерть кого-то из них с последующим распределением его сил между остальными, как было с Ренли в БК.

С чего это вдруг завершить линию достойно стало обязательным условием? По-моему, достаточно посмотреть на другие ПОВы, чтобы понять, что это не так.

На конец ТсД завершились линии лишь троих ПОВов, двое из которых не представляли особого значения, но даже про них нельзя сказать, что их конец был недостойным: Арис погиб, сражаясь за Арианну, а Квентин попытался заполучить дракона, на что способен не каждый, что до Неда, он погиб как герой, пожертвовав своей честью ради дочери, и его смерть вызвала отклик среди его людей (северяне были готовы отдать жизнь, чтобы вернуть Винтерфелл его детям). Все остальные пока живы, и я сомневаюсь, что Мартин сольёт своих главных героев и разрушит их начинания.

Радикал похлеще Дейенерис и продажный сенешаль будут вместе править Миэрином, когда даже друг с другом с трудом договариваются.

Вы правы, Резнак слишком мутный, одного Скахаза хватит.

Например, по праву силы - так же, как до этого сделали Баратеоны и Таргариены. Его может выбрать совет лордов, как в сериале - если других прямых наследников не останется. А еще король в Вестеросе не должен быть обязательно Таргариеном, чтобы править. Роберт основал новую королевскую династию, а не продолжал линию Таргариенов.

У Брана нет никаких сил, Север и Речные земли истощены войной, а поддержка Долины представляется маловероятной. Старки не пользовались любовью в 7к, а поскольку в книгах будет полностью уничтожен всего один дом, предпосылок для избрания Брана королём не намечается никаких. В сериале его избрание абсурдно: для всех он калека-аутист, никак себя не проявивший, и единственная причина, по которой его выбрали – неспособность к продолжению рода в целях выборной монархии. Но даже в сериале он избран не как Старк, а как ТГВ (на доспехах Бриенны и Подрика был ворон, а не лютоволк), что как бы подразумевает, что король должен возвышаться над великими домами 7к, не будучи представителем одного из них. Роберт являлся преемником Таргариенов, заняв престол на правах двоюродного племянника Эйриса, вряд ли Мартин просто так изменил степень его родства с ними в четвёртой книге.

Юнкай вступил в альянс с другими городами-работорговцами, и его все же не разрушили, в отличии от Астапора.

Дени не разрушала Астапор, это сделали юнкайцы.

Некоторые считают, что порча подобна паразиту, который постепенно разрушает личность носителя. Посмотрим, как это может обыграть Мартин в будущих книгах.

Уверена, Мартин не опустится до такого слива, уж лучше Дени станет драконом, несущим пламя и кровь.

Думаю, Пиат Прей ещё сыграет свою роль.

Несомненно, но только не в нанесении порчи на Дени, с его помощью Эурон одержит победу над флотом Редвинов.

Но мы же ещё не знаем всех задумок Мартина Пока у нас есть скромное упоминание о том, что колдуны могут менять внешность

Здесь содержится намёк на магию, с помощью которой Мелисандра придала Мансу облик Гремучей Рубашки и наоборот. Лишённому ног колдуну подобное умение уже не поможет (в теорию, что Эурон на самом деле Пиат Прей, я не верю, сложно натянуть сову на глобус).

Плюшка с огнеупорностью у нас проявилась только в Дени. Генетика у Мартина вообще странно работает.

В книгах Дени не огнеупорна, Мартин называл произошедшее с ней разовым чудом.

А как в итоге вышло? Всё осталось на своих местах. Междоусобица и старые климатические условия продолжатся дальше.

С климатическими условиями вообще получилась какая-то фигня: по идее после уничтожения Иных времена года должны были прийти в норму, но в 8х06 в КГ внезапно началась зима и также внезапно закончилась после убийства Дени (недвусмысленный намёк на её Сатанинское величество).

Так Королем Ночи в сериале обозвали Великого Иного, который вполне есть (так же как и Рглор), хоть и не в виде синего дяденьки.

Сериальный КН – всего лишь предводитель Белых Ходоков, не имеющий никакого отношения к богам (в оригинале он назван Night King, а не Night's King, как в книгах). ДиДы даже не удосужились прояснить, был ли он единственным, кого создали ДЛ, или они создавали ходоков как клонов в ЗВ, но тогда непонятно, почему он один такой крутой, а остальные являются его подчинёнными.

И по поводу сериального сожжения септы Бейлора. В БК несколько раз упоминается угроза сожжения септы Бейлора

В книгах весь дикий огонь был оттуда убран, а в повторное заминирование верится с трудом. В БК также упоминается желание Арьи, чтобы Черноводная вышла из берегов и смыла весь город, ещё одна пасхалочка?

Септа Бейлора сгорит, но, судя по всему, её сожжёт не Станнис. Но его могут обвинить в причастности к этому деянию

Как его могут обвинить, если он находится на Севере и по вашему утверждению уже не вернётся оттуда, погибнув в войне с Болтонами? В книгах сожжение септы не имеет смысла: Киван и Пицель уже мертвы, Мейс сразится с ЗМ и проиграет, и самое главное, никто не отменял суд поединком, и Серсея не находится в безвыходной ситуации.

жена Мартина кажется была против того чтобы Арью убивали, о Сансе и ее власти над независимым Севером вроде речи не было.

В черновике Джейме убивал Сансу и её сына от Джоффри, но жена Мартина упросила его оставить её в живых.

у Дени есть предсказание, в котором фигурирует "живое дитя".

ИМХО, Мирри поставила рождение ребёнка одним из условий возвращения Дрого к нормальной жизни, подразумевая, что он не способен к зачатию, являясь овощем (когда я прочитала ИП, то подумала, что бесплодие Дени обусловлено травмами, полученными при родах, упоминалось, что роды разорвали её изнутри, и у неё очень болела матка), Дени совершила эвтаназию, и ничего не мешает ей родить от другого мужчины (есть мнение, что у неё был выкидыш от Даарио или Хиздара).

Хотелось бы увидеть возрождение династий, а то показали три калеки и то, бесплодных.

В теме Дени уже высказывались, что сериал получился некрофильский, я согласна с этим и хочу добавить, что во всех домах, кроме Старков и Арренов, погибло молодое поколение, да и Старки в финале не имеют предпосылок к продолжению рода и обречены на вымирание.

 

[Ada]

Да еще суперфраза "ю май квин"

Помните, еще после 5 серии мемасы на тему "юамайквин" появились? Потому многих во время этой трагичной сцены убийства просто порвало) Меня в том числе. Я сидела и думала, неужели он это сейчас скажет, неужели скажет это и убьет ее ?

 

[White Owl]

капля лета по поводу великих домов. Мартин говорил о исчезновении одного великого дома.
В сериале же:
- Тиррелы;
- Таргариены;
- Мартеллы;
Старки и Грейджои - остались только женщины (причем продолжать род не собирающиеся) и даже если вдруг у Яры или Арьи кто-то будет (что крайне сомнительно) это уже будет другой род, т.е это поколение последнее.
Ланнистеры - остался спивающийся карлик.
Итого 6 великих домов.

 

[Michael Scofield]

White Owl у Старков, вроде, был случай когда не было продолжателя рода по мужской линии. Лорд выдал дочь замуж и муж взял фамилию Старков. Поэтому у Тиреллов (Маргери говорила что у нее куча кузин), Грейджоев и Старков ещё не всё потеряно. Тем более, у последних не только Арья есть. У Грейджоев ещё есть Эйрон (не знаю, правда, можно ли им иметь детей). Ланнистеров тоже много (не по основной линии). И разве карлик не может дать потомство?

 

[Титус]

капля лета по поводу великих домов. Мартин говорил о исчезновении одного великого дома.
В сериале же:
- Тиррелы;
- Таргариены;
- Мартеллы;
Старки и Грейджои - остались только женщины (причем продолжать род не собирающиеся) и даже если вдруг у Яры или Арьи кто-то будет (что крайне сомнительно) это уже будет другой род, т.е это поколение последнее.
Ланнистеры - остался спивающийся карлик.
Итого 6 великих домов.

Я бы не стал вычеркивать Зяблика из списка А может Мартин тролил и останется один великий дом? По моему только Тарли точно остались c продолжателем рода

 

[White Owl]

Я бы не стал вычеркивать Зяблика из списка А может Мартин тролил и останется один великий дом? По моему только Тарли точно остались c продолжателем рода

Арренов в приведенном мной списке нет, так что Зябла тут не причем. А Тарли не великий род

 

[Титус]

Арренов в приведенном мной списке нет, так что Зябла тут не причем. А Тарли не великий род

А Таргариены с 300 летним правлением в Вестеросе великий дом? Тем более как я уже писал, только Сэм получил полноценный ХЭ и это о многом говорит

 

[White Owl]

А Таргариены с 300 летним правлением в Вестеросе великий дом? Тем более как я уже писал, только Сэм получил полноценный ХЭ и это о многом говорит

Таргарены как предыдущая правящая династия, создавшая государство на мой взгляд как раз великий дом.
А Сэм мне глубоко безразличен. Где-то на уровне свинки карлицы Пенни. При прочтении просто пролистывал ПОВы этого персонажа. Главное что бы он только в финале грандмейстером не стал.
Единственное что заинтересовало - это приход в Цитадель и встреча с Марвином

 

[Титус]

Таргарены как предыдущая правящая династия, создавшая государство на мой взгляд как раз великий дом.

Но срок их правления через чур мал, когда Старки например 8 тысяч лет правили на севере. Поэтому всё их величие опять упирается только в драконов и то что собрали 6к, и позже уже смогли присоединить Дорн. Маловат срок всё равно.

А Сэм мне глубоко безразличен. Где-то на уровне свинки карлицы Пенни. При прочтении просто пропускал ПОВы этого персонажа. Главное что бы он только в финале грандмейстером не стал.

Зато видно кто настоящий мерисью из персонажей

 

[White Owl]

White Owl у Старков, вроде, был случай когда не было продолжателя рода по мужской линии. Лорд выдал дочь замуж и муж взял фамилию Старков. Поэтому у Тиреллов (Маргери говорила что у нее куча кузин), Грейджоев и Старков ещё не всё потеряно. Тем более, у последних не только Арья есть. У Грейджоев ещё есть Эйрон (не знаю, правда, можно ли им иметь детей). Ланнистеров тоже много (не по основной линии). И разве карлик не может дать потомство?

Вы думаете Санса решится выйти замуж? Это же властью делиться придется, обьявлять мужа королем Севера. По моему это не про нее, не для того она к короне пробивалась.
Арья "не леди" тоже едва ли пойдет на замужество даже на таких основаниях, тем более может она вообще на Север не вернется из своей экспедиции и где-нибудь в вольных городах осядет.
Последняя из Грейджоев нетрадиционной ориентации (в сериальной версии), даже если она себе на горло наступит ради многотысячелетнего рода, то опять же возникает вопрос власти.
А карлик мало того что карлик так еще и алкоголик.

 

[White Owl]

Но срок их правления через чур мал, когда Старки например 8 тысяч лет правили на севере. Поэтому всё их величие опять упирается только в драконов и то что собрали 6к, и позже уже смогли присоединить Дорн. Маловат срок всё равно.

Баратеоны еще младше да еще и происходят от бастарда, но считаются великим домом.

 

[Титус]

Баратеоны еще младше да еще и происходят от бастарда, но считаются великим домом.

Как я однажды писал в другой теме, для общей истории их правление вообще просто чих. Не тянут они тоже на великую династию. Какая то побочная ветвь и не более.

 

[Michael Scofield]

Вы думаете Санса решится выйти замуж? Это же властью делиться придется, обьявлять мужа королем Севера. По моему это не про нее, не для того она к короне пробивалась.

Думаю, решится. Иначе кто потом будет этим Севером править? Санса, конечно, временами не совсем умно поступает, но даже когда Брана королем выбирали заговорила о наследниках. Так что ради того чтобы на Севере правил Старк может и выйти замуж.

Последняя из Грейджоев нетрадиционной ориентации (в сериальной версии)

Как я уже сказал, она не последняя. Есть ещё Эйрон. И Яра вполне может оказаться бисексуалкой.

А карлик мало того что карлик так еще и алкоголик.

А карлик-алкоголик не может дать потомство?

 

[Erwos]

Вы думаете Санса решится выйти замуж? Это же властью делиться придется

у
Любимое развлечение форумчан в последнее время, - проецировать мотивацию одних персонажей на других

 

[lisacat]

И поцелуй в момент убийства не пошлость по вашему? Да еще суперфраза "ю май квин"

Мне понравилось. Такой уроборос по Юнгу получился - два последних Таргариена истребили друг друга, саморазрушились, хотя могли бы ого-го сколько хорошего сделать.
Мне нравится идея со срывом у Дейнерис - наследственное безумие должно было выстрелить.
Мне нравится идея, что Джону придётся её предать и убить.
Мне категорически не нравится сценарная подводка к этим событиям. Но пошлости не вижу - вижу то, ради чего читала книги. А я их прочла раза с десятого, когда случайно поняла что Дарри надо воспринимать не с точки зрения Арьи. Что Мартин стебётся над читателем, и не считает что Арья была права. Мне нравится казнь Неда - трагическая и символическая: он дважды предал своего ребёнка: когда убил Леди и когда готовился свалить на Север, бросив Сансу на произвол Ланнистеров. То что его обезглавили на глазах дочерей его же мечом (которым он волка убил) под презрительное улюлюкание толпы, и его тело потом ещё дергалось - это сильно. Такие сюжетные точки (включая бесплодие Дени) являются водоразделом, который отделяет хорошую литературу от дешёвой фентизятины.
Сериал ближе к дешёвой фентизятине и пошлости в нём хватает, но именно поцелуй в момент убийства - не пошлость. Это драма и даже трагедия. Джон останавливает чудовище, которое сам создал и ради которого свою семью и свою страну предал. Но Дейнерис - его чудовище и ему больно, он и себя убивает вместе с ней.