Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Midory]

А я их прочла раза с десятого, когда случайно поняла что Дарри надо воспринимать не с точки зрения Арьи. Что Мартин стебётся над читателем, и не считает что Арья была права.

Как же все было на самом деле? Неужели так, как рассказал Джофри?

он дважды предал своего ребёнка: когда убил Леди и когда готовился свалить на Север, бросив Сансу на произвол Ланнистеров.

А что он должен был сделать? Ну, чтобы не "предавать ребенка", действия которого к этим последствиям и привели.

 

[White Owl]

Думаю, решится. Иначе кто потом будет этим Севером править? Санса, конечно, временами не совсем умно поступает, но даже когда Брана королем выбирали заговорила о наследниках. Так что ради того чтобы на Севере правил Старк может и выйти замуж.

Вопрос последующего правления можно легко решить назначив преемника. В реале например Елизавета Тюдор несмотря на настояния своих советников и парламента так замуж и не вышла закончив свою династию, а перед смертью назначила преемника.
А у Сансы в добавок еще и психологическая травма из-за насилия и если вопрос с властью можно решить разграничив полномочия (и оставив большую часть за собой) то с этим что-то сделать трудно.

Как я уже сказал, она не последняя. Есть ещё Эйрон. И Яра вполне может оказаться бисексуалкой.

Эйрона (в сериале) вроде Эурон прикончил после коронации?
Опять вся надежда на одну женщину

А карлик-алкоголик не может дать потомство?

что получится за потомство...

 

[Michael Scofield]

Эйрона (в сериале) вроде Эурон прикончил после коронации?

Не прикончил. Последний раз его показывали, когда Яра и Теон уплывали с ЖО. Что с ним было дальше не известно.

Вопрос последующего правления можно легко решить назначив преемника.

А можно и родить наследника. Как поступит Санса мы не можем знать, это всего лишь догадки.

что получится за потомство...

Ну, у Динклейджа вон нормальные дети получились. Чего это у Тириона не может. И пить он, вроде, меньше стал.

И вообще сериальная концовка никак не противоречит словам Мартина об одном полностью уничтоженном доме. Мартин сказал что в финале один дом будет уничтожен, в сериале только из Мартеллов никого не осталось (хотя есть ещё дочери Оберина). А то что в сериальном будущем какие-то дома могут прекратить свое существование (а могут и не прекратить), так и у Мартина в конце многие могут быть в предсмертном состоянии, но ещё не полностью уничтожены.

 

[lisacat]

А что он должен был сделать? Ну, чтобы не "предавать ребенка", действия которого к этим последствиям и привели.

Выпороть Арью, убить Нимерию, защитить Леди и не вызывать Сансу как свидетеля.

Как же все было на самом деле? Неужели так, как рассказал Джофри?

Джоффри соврал про Мику, но Арья была виновна. Прочитайте "Межевого рыцаря." Там хорошо описано что бывает с теми, кто нападает на принцев.

А у Сансы в добавок еще и психологическая травма из-за насилия и если вопрос с властью можно решить разграничив полномочия (и оставив большую часть за собой) то с этим что-то сделать трудно.

Не похоже что у неё глубокая травма. Не обесцениваю страданий Сансы, но она не боится прикосновений и сама касается мужчин. Зверским, в буквальном смысле, убийством Рамси Санса закрыла гештальт, в 4 серии она даже иронизирует по этому поводу. Санса пообещала что его забудут, его дом исчезнет, короче от него ничего не останется - даже плохих воспоминаний. Лучшая месть из всех возможных!
В книгах Санса с Рамси не пересечётся, а маньяков в её нынешнем окружении не наблюдается. Думаю ребёнок у Сансы всё-таки будет, но останется "за кадром" основного цикла.

 

[Midory]

Выпороть Арью, убить Нимерию, защитить Леди и не вызывать Сансу как свидетеля.

А ничего что суд и вызов свидетелей не он организовывал, а королевская семья? Что Нимерия сбежала и чтобы ее убить ее нужно было как минимум найти? Защитить Леди он и так пытался как мог. Или вы полагаете, что он должен был оставить пост десницы и провозгласить отделение Севера чтобы спасти волчонка?
Но главный вопрос: что натолкнуло вас на идею, что Мартин разделяет ваше видение этой истории?

 

[lisacat]

А ничего что суд и вызов свидетелей не он организовывал, а королевская семья?

Эддард вызвал Сансу, велел слуге её привести. Не помню как в сериале было.

Что Нимерия сбежала и чтобы ее убить ее нужно было как минимум найти?

Искали бы! Серсея предлагала.

Защитить Леди он и так пытался как мог.

Жалкая попытка.

Или вы полагаете, что он должен был оставить пост десницы и провозгласить отделение Севера чтобы спасти волчонка?

Оставить пост - нет, но Леди и Сансу надо было спасать любой ценой, Мику - по возможности, а Арья должна быть строго наказана. Отделение Севера на тот момент - глупость. Но швырнуть значок мог, ради Дейнерис он так сделал. Нед много раз предавал Сансу - когда потащил ко двору как залог верности, когда своими руками убил Леди, когда бросил её при дворе совсем одну и ни разу с ней не поговорил, и когда оставлял её в заложницах у семьи детоубийц, а сам собирался на Север отбыть.
Абсолютно его не жаль Предать своего короля - это могу понять, но предать своего ребёнка?

что натолкнуло вас на идею, что Мартин разделяет ваше видение этой истории?

Понятие не имею каковы взгляды Мартина на Дарри, но в интервью он много раз говорил, что описывает сословное общество. Могу ссылки дать. Принцессы не сбегают с конюхами, крестьянки не хамят принцам. "Межевой рыцарь" вышел на несколько месяцев раньше "Битвы королей", и сюжет повести связан с покушением на принца. Наследный принц не в состоянии отмазать Дунка, хотя его симпатии на стороне рыцаря, а не брата. Пришлось суд семерых устраивать, и история имела трагичный для страны финал. Многие защитники Арьи почему-то утверждают, что ударить принца - это так, мелочи. На самом деле - это серьёзное преступление, и она без руки не осталась только благодаря королю Роберту.

 

[Psyzoo]

И сюда уже Дарри добралось...

 

[Psyzoo]

Дени использовала магию лишь однажды, когда возродила драконов, и то она действовала инстинктивно, по наитию, в остальных случаях она полагалась на саму себя, используя свой ум, смекалку и хитрость.

По-моему, Дейенерис одна из самых активных пользователей магии в книге, пускай она пока и не осознает до конца что и откуда берется. Те же драконы слушаются Дени ну явно не потому что она умная и смелая. Квентину вот, ничего из этого не помогло.

Магия окружает не только Дени, но и других персонажей

Магия встречается в мире Мартина довольно часто и некоторые персонажи просто используют ее. Дейенерис из числа тех, кто рано осознала присутствие магии и пользуется этим по полной. Но чем дальше, тем больше будет таких персонажей и борьба за власть в первой книге будет существенно отличаться от борьбы за власть в последних. А как человек, абсолютно не связанный с магией (или тот, кто сталкивался с ней лишь однажды) сможет активно сражаться и победить в такой борьбе? У того же Ренли во второй книге была большая армия, но против Станниса с Мелисандрой он не выстоял.
Поэтому меня отчасти и удивили ваши слова о том, что:

Но Мартин создал мир, существующий по принципам реального Средневековья, и в подобную концепцию не вписывается избрание королём магического существа, обладавшего неограниченными возможностями, которому подвластно человечество.

Имхо, как раз избрание "магического существа" вроде Брана - довольно логичное завершение борьбы за власть, где в ход уже будут идти драконы и всевозможные ритуалы.

что Мартин сольёт своих главных героев и разрушит их начинания.

Разрушить начинания героев != их сливу.

Старки не пользовались любовью в 7к, а поскольку в книгах будет полностью уничтожен всего один дом, предпосылок для избрания Брана королём не намечается никаких.

Ну так по итогу нынешних книг и Дейенерис еще не скоро прибудет в Вестерос. К слову, Таргариенов, дотракийцев и армии наемников там тоже не особо жалуют.

Роберт являлся преемником Таргариенов, заняв престол на правах двоюродного племянника Эйриса

Имхо, его признали наследником Таргариенов только затем, чтобы угомонить оставшихся сторонников короны и заставить их признать Роберта новым королем. Но правителю 7к необязательно быть Таргариеном, также как и во главе Севера может быть не Старк.

 

[Erwos]

оставлял её в заложницах у семьи детоубийц, а сам собирался на Север отбыть.

Он же вроде корабль собрал на котором и Санса и Арья должны были отплыть, но в книге Санса стуканула Серсее

 

[lisacat]

Он же вроде корабль собрал на котором и Санса и Арья должны были отплыть, но в книге Санса стуканула Серсее

Человек, который должен девчонок сопровождать, был вместе с Недом в тронном зале, Арья на уроке, Ренли и Лорас уехали до рассвета, корабль вечером - не успевали они уплыть до смерти короля в любом случае.
Но я имела в виду другое - Варис после неудавшегося переворота пригрозил Неду, что в следующий раз придёт с головой Сансы. Нед был в плохом состоянии - нога болит, запах мочи преследует, плохо кормят. Ему предложили уйти на Стену к сыну и брату, а Санса навсегда оставалась бы в заложниках. Был бы у Неда мозг - он сообразил, что Сансу Серсея убивать не будет, но он согласился.
В заложницы Сансу притащил отец, а брат бросил там умирать. В ключевых точках книги и сериал сходятся.

 

[Dukes]

Forrey По сути в этом и кроется главная причина почему сюжет этих двух обьемных книг вместили в один сезон

 

[White Owl]

LadySnow наоборот эту цитату можно толковать как подтверждение того, что никаким королем Бран у Мартина не станет.

 

[LadySnow]

LadySnow наоборот эту цитату можно толковать как подтверждение того, что никаким королем Бран у Мартина не станет.

Так и я о том

 

[ddv]

Так и я о том

секта № 3
Long may he reign! (с)

 

[LadySnow]

секта № 3
Long may he reign! (с)

А у вас, поди, секта под названием «сериал это канон»?

 

[Магдалена]

что получится за потомство

а что потомство Дейнерис говорит и о ней и о ее роде? Я про мутанта-урода Рейго.

 

[White Owl]

Выпороть Арью, убить Нимерию, защитить Леди и не вызывать Сансу как свидетеля.

убить Нимерию было бы проблематично - Арья ее прогнала, из за невозможности добраться до Нимерии Леди и пострадала.

Не похоже что у неё глубокая травма. Не обесцениваю страданий Сансы, но она не боится прикосновений и сама касается мужчин. Зверским, в буквальном смысле, убийством Рамси Санса закрыла гештальт, в 4 серии она даже иронизирует по этому поводу. Санса пообещала что его забудут, его дом исчезнет, короче от него ничего не останется - даже плохих воспоминаний. Лучшая месть из всех возможных!

ну любовника может и заведет, а вот с браком - два неудачных замужества - основание для того что бы к этой форме взаимоотношений возникло отторжение.

Я Елизавету не так просто вспомнил - любовники у нее были, а вот к браку из-за детской психологической травмы связанной с казнью Говард категорическое неприятие.

В книгах Санса с Рамси не пересечётся, а маньяков в её нынешнем окружении не наблюдается. Думаю ребёнок у Сансы всё-таки будет, но останется "за кадром" основного цикла.

в книгах она и королевой не будет ИМХО. На Севере скорее Рикон будет править , ИМХО опять же.
Ребенок в книжном варианте может и быть, почему нет

 

[White Owl]

а что потомство Дейнерис говорит и о ней и о ее роде? Я про мутанта-урода Рейго.

это результат действия магии мейеги

 

[Магдалена]

это результат действия магии мейеги

не, ну вы, конечно, можете так себя утешать. Но фактов за эту версию нет. Зато есть урод-мутант, рожденный Дейнерис. И это многое говорит и о ней и о Таргариенах. Вырождение. Кстати, он единственный урод, рожденный Таргами?

 

[Магдалена]

ну любовника может и заведет, а вот с браком - два неудачных замужества - основание для того что бы к этой форме взаимоотношений возникло отторжение.

с Дейнерис это правило не работает, так?