• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    527

Титус

Знаменосец
Titys У меня сложилось впечатление, что вы пропустили часть моего комментария:

Это к вашим инсинуациям про Джонерис и Денины пророчества.
Ну вы же понимаете что мы говорим о незаконченной саге. Поэтому что бы чувствовать её крах, нужно знать и читать больше чем мы имеем. К слову говоря, даже в сериале у неё пошел повальный крах сразу же по прибытию в Вестерос. Значит не раньше Грез или самого финала Ветров.
Но опять же повторюсь, все пророчества и предостережения Дени не несут в себе какой то свет и положительный настрой что она всё это преодолеет и останется на коне.
Но как я уже говорил, на днях я только лишний раз убедился, что финал с Браном был известен с самого начала съемок, насчет других моментов всё более спорно.
 

LadySnow

Знаменосец
Ну вы же понимаете что мы говорим о незаконченной саге. Поэтому что бы чувствовать её крах, нужно знать и читать больше чем мы имеем. К слову говоря, даже в сериале у неё пошел повальный крах сразу же по прибытию в Вестерос. Значит не раньше Грез или самого финала Ветров.
Но опять же повторюсь, все пророчества и предостережения Дени не несут в себе какой то свет и положительный настрой что она всё это преодолеет и останется на коне.
Так я о будущих книгах и говорю. А в вышедших никакого краха не намечается пока. Что до пророчеств, может они и не несут положительный настрой, но отрицательного в них нет. Они предостережения скорее. Ну и от угла зрения, конечно, многое зависит.
 

Титус

Знаменосец
Так я о будущих книгах и говорю. А в вышедших никакого краха не намечается пока. Что до пророчеств, может они и не несут положительный настрой, но отрицательного в них нет. Они предостережения скорее. Ну и от угла зрения, конечно, многое зависит.
Все эти предостережения могут оказаться только пасхалкой для читателя. Дейнерис не сможет всё это контролировать и будет вынуждена работать и с Тирионом в том числе. И никто не обещал, что тот будет ей верен всегда и не уведет в могилу. Поэтому и считаю, весь тот список персонажей от Куэйты и есть причина её краха. Ведь всё может сработать по классике, и с точностью наоборот. Как с Серсеей, которая пытаясь уйти от предсказания его активировала.
 

LadySnow

Знаменосец
Все эти предостережения могут оказаться только пасхалкой для читателя. Дейнерис не сможет всё это контролировать и будет вынуждена работать и с Тирионом в том числе. И никто не обещал, что тот будет ей верен всегда и не уведет в могилу.
А зачем вы мне это пишете? Дейнерис, могила, не выживет, не преодолеет, крах? Мы разве о Дейнерис разговаривали? Или это из серии «Карфаген должен быть разрушен»?
 

White Owl

Знаменосец
так это же как раз наш случай. Помните, как Болтоны за Браном аж в Застенье диверсанта посылали? Чем закончилось? А ведь он тогда ещё даже гринсиерству не научился. А вот когда научился, даже КН с его АМ не осилили наше солнышко :happy: А вы в очередной раз предлагаете сравнивать способности ТГВ и всяких жалких людишек. Да он Дрогона отыщет и устроит непонятливым КГ № 2, например. Или просто выкинет в окно как Томмена.
1) Дени к обычным людишкам не относится она выше, она неопалимый драконо-человек :дрэгон:
2) Дрогона Рглор прикроет :) . Бог Огня еще устроит возвращение пламени и крови!

каких шансов? Драконы против КН помогли разве? Он и навернулся без парашюта, и от дракариса ему хоть бы хны - встал и пошёл, как в той песне.
а разве про КН разговор был? Он был про Брана-ТГВ, а у того тушка не огнеупорная и вместе со всем Винтерфеллом рассыплется в ПЕПЕЛ:дрэгон:
 

Титус

Знаменосец
А зачем вы мне это пишете? Дейнерис, могила, не выживет, не преодолеет, крах? Мы разве о Дейнерис разговаривали? Или это из серии «Карфаген должен быть разрушен»?
А о чем вы хотите поговорить? :D Я тоже хочу логичный и полноценный финал. Но пока это мечты, и вероятно ими и останутся. Но как я уже говорил, финал сериала кроме как финальными точками назвать нельзя. Если уж на полном серьёзе всё анализировать, то случиться чего может. Хотя опять же, пасхалок к нему разбросано было уйма и раньше.
Но некоторым эти финальные точки не нравятся и они ушли в отрицание.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
ак только он это сказал Серсея наглядно продемонстрировала ему что он несовсем прав.
В итоге сила Серсеи пала от силы Дейнерис, а знания Брана позволили ему прийти к власти. Итог показателен, старина Петир был прав.
Отсюда мораль - знания сила тогда и только тогда, когда к ним материальная сила прилагается и немалая.
В случае Брана хватило знаний стравить всех со всеми и чужими руками выпилить ненужных. Позволю себе не согласиться с вашим примером)
на мой личный взгляд разумна как раз победа силовой составляющей. Все висело на одном Джоне, как я уже говорил, отошли его разочарованная в нем Дейнерис и все, других шансов нет.
Боюсь, что вариантов у неё не было.
Так с ТГВ все страшнее может быть. Учитывая его способность к варгованию он может столетиями править переселяясь из одного тела в другое при номинально выборной системе. Обычный диктатор умер и все, а тут...
Если правление Брана не будет отмечено войнами и конфликтами, то что плохого вы в нём видите?
 

LadySnow

Знаменосец
А о чем вы хотите поговорить? :D Я тоже хочу логичный и полноценный финал. Но пока это мечты, и вероятно ими и останутся. Но как я уже говорил, финал сериала кроме как финальными точками назвать нельзя. Если уж на полном серьёзе всё анализировать, то случиться чего может. Хотя опять же, пасхалок к нему разбросано было уйма и раньше.
Но некоторым эти финальные точки не нравятся и они ушли в отрицание.
Да уж всё переговорено:D Остаётся только надеяться на дедушку;)
 

Midory

Оруженосец
А ведь Мизинца практически подвел к казни сам Сломленный Король, но ещё в 1 серии 2 сезона Петир сказал одну умную вещь Серсее - "Знание это сила". А тогда в престолы не играли с помощью магии или драконов. Петир бы гордился своим тайным учеником, конкуренты поубивали друг друга и освободили ему путь. Не знаю как провернут это в книге, но такой подход смотрится более реальней, чем покрывшая всех большая вундервафля.
Не смотрится он реальней, потому что Диды в эту сторону не дотянули, если тянули вообще. Бран у них не выглядит как хитроумный манипулятор, который играл и выиграл, он выглядит как мальчик-мимокрокодил, т.е. мимопроезжал, а ему: "Оставайся, мальчик с нами, будешь нашим королем!" А он такой: "Ну, ок!" Нам не показали умного Брана. Знающего не показали: " Зайца Дракона не видали?" :facepalm:Может он там вообще целыми днями порнуху по древонэту смотрел и ничего не сделал из того в чем его тут подозревают. :p
 

Титус

Знаменосец
Не смотрится он реальней, потому что Диды в эту сторону не дотянули, если тянули вообще. Бран у них не выглядит как хитроумный манипулятор, который играл и выиграл, он выглядит как мальчик-мимокрокодил, т.е. мимопроезжал, а ему: "Оставайся, мальчик с нами, будешь нашим королем!" А он такой: "Ну, ок!" Нам не показали умного Брана. Знающего не показали: " Зайца Дракона не видали?" :facepalm:Может он там вообще целыми днями порнуху по древонэту смотрел и ничего не сделал из того в чем его тут подозревают. :p
А в какую сторону простите ДиДы дотянули, с колоколами что ли? :D Я вообще то об общей концепции.
 

ddv

Знаменосец
Дени к обычным людишкам не относится она выше, она неопалимый драконо-человек
Была :devil laugh: Неопалимость от других опасностей не защищает.
Дрогона Рглор прикроет
от чего прикроет-то? От заходоривания? Как Дени прикрыл? :)
Бог Огня еще устроит возвращение пламени и крови!
Конечно устроит. Только не в этой саге :)
про Брана-ТГВ, а у того тушка не огнеупорная
оно-то да, но жечь-то некому :cool: Все кто пытался - уже в мире ином :not guilty:
 

White Owl

Знаменосец
Была :devil laugh: Неопалимость от других опасностей не защищает
от удара кинжалом не защищает. Но и Брановские возможности не защищают тушку от того же огня

.от чего прикроет-то? От заходоривания?
Дрогона? Конечно прикроет, он не для всяких древних хтоней драконов возрождал! Нечего ветки кривые к дракоше тянуть

Как Дени прикрыл?
от удара ножом? Может это в его план входило. Дрогон не просто так тело унес

:)Конечно устроит. Только не в этой саге
А сага закончилась аккурат на строительстве борделей в КГ и выходе Джона за ворота. Дальше нет ничего. Только фанфики.

:) оно-то да, но жечь-то некому :cool: Все кто пытался - уже в мире ином :not guilty:
Дрогон остался :дрэгон:. А Дени в Волантисе или Асшае реззуректнут - будет побледнее, зато злее. Это все был хитрый план Рглора. Он для того и Джона оживлял, и Дрогону апгрейд сделал.
 

ddv

Знаменосец
Дальше нет ничего. Только фанфики.
вот и я о том же - это ваши фанфики :) и не более того.
Может это в его план входило. Дрогон не просто так тело унес
так Дрогон умнее наездницы был? :woot: :writing:
Нечего ветки кривые к дракоше тянуть
СБ у вас давно консультируются, что к кому тянуть, а к кому нет? :wth: :^)
Дени в Волантисе или Асшае реззуректнут - будет побледнее, зато злее. Это все был хитрый план Рглора. Он для того и Джона оживлял, и Дрогону апгрейд сделал.
это вам Рглор лично сообщил или в пламени показалось? :D
 

Элани

Знаменосец

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Распишу и я свое отношение к финалу сериала (речь в первую очередь будет идти об опорных точках, а не о сюжете и его реализации). Сразу оговорюсь, что все приведенное ниже является моим сугубым ИМХО.
Одним из главных разочарований сериала для многих стало, то как завершили сюжетные линии Джона и Дейнерис (по мнению многих самых главных героев саги, и опять же для очень многих самых любимых их персонажей). Как же так Дейнерис превратилась в безумную королеву и погибла от рук Джона, а сам Джон всеми отвергнутый, покинутый и несчастный ушел за Стену. Однако, если посмотреть на сюжетную линию Дейнерис, то станет видно, что она не является сильным политиком, отличным реформатором и в перспективе прекрасным правителем( в сериале это видно ещё лучше, чем в книге), а скорее молодой частично инфантильной особой, которая имеет в голове какую-то свою не самую плохую картину мира, но то как ее реализовывать у нее нет и не может быть никакого понятия, в результате ее правление приводит к разрушению, голоду и смерти, плюс в сериале Дени гораздо более надменная и я бы сказал жестокая, во время смерти брата она стоит с невозмутимым лицом, да и вообще при каждой встречи с кем-либо начинает задвигать "я Дейнерис Бурерожденная, кхалиси Травяного моря, матерь драконов и ещё кучу титулов" при чем с абсолютно надменным выражением лица, как будто ей все что-то должны хотя это абсолютно не так, она узурпирует власть в кхаласаре, сжигая кхалов, которые поступили с ней абсолютно справедливо и правильно с точки зрения дотракийских законов, которые когда ей было выгодно Дени использовала в свою пользу, а когда стало невыгодно просто забила на них, сожгла Тарли вместе с сыном зато, что тот не приклонил колено. Так что лично для меня превращение Дейнерис в безумного тирана не стало чем-то неожиданным, так как к этому планомерно вели с первого сезона, в итоге она и стала тем самым "кхалом кхалов", подобну Чингисхану задвинув, что теперь ее народ (дотракийцы) должен покорить весь мир. На примере Дейнерис нам в очередной раз просто и внятно показали 1)ни один человек, каким бы крутым он ни был(а Дейнерис как бы не хотелось ее многочисленным поклонникам не такая уж и крутая) не способен изменить мир и сложившуюся систему; 2) зачастую те, кто хочет освободить людей от тирании сам становится тираном.
Что касается Джона, как политик и человек он конечно лучше Дейнерис(даже сериальный Джон, который абсолютно не похож на свой книжный аналог и является ничего не знающим простачком, просто хорошим парнем, и очень часто ведёт себя как тряпка, но при этом его уважают, за ним идут, он отличный воин, ну и вообще все мы любим Джона Сноу). Однако он, как мне кажется изначально очень трагичный персонаж, с очень непростой судьбой и как мне кажется не способный обрести счастья, плюс в финале Джон по сути является ожившим трупом, а у оживших трупов в мире Мартина, не такая уж хорошая, счастливая и отличная жизнь, скорее наоборот(к сожалению в сериале нам это с Джоном не показали, в книге я думаю этому будет уделено очень большое внимание), к тому же Джон узнает, что он последний Таргариен и ему тяжело осознать и дальше жить с этим (это в сериале показали хоть как-то). Подытоживая не Дейнерис,не Джон просто не могли иметь счастливого и прекрасного финала, так как в таком случае это не имело бы вообще никакого отношения к произведениям Мартина, я думаю изначально они задумывались как мессии спасители, но не как великие и счастливые правители. Великими и счастливыми правителями они могли бы быть в сказках и произведениях раннего фентези, но никак не в темном и претендующим на реализм, жестоком и беспощадном мире Мартина.
Это хорошо видно на контрасте с двумя другими персонажами, которые получают власть в финале саги Тирионом и Сансой. Оба являются обычными в каком-то плане даже можно сказать преземленными людьми, но при этом они действительно могут в политику, они шли к власти на протяжении всей истории, потому что это два персонажа именно учились играть в престолы, они знают, что такое власть и как с ней обращаться, отлично знакомы с миром вокруг себя и не питают никаких иллюзий.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
По поводу Брана короля. Это действительно хорошоий, интересный и неожиданный сюжетный поворот в лучших традициях Мартина ( при этом ужасно, просто ужасно слитый сериалом). Сага называется "Песнь льда и пламени", интересно вот, что на первом месте стоит лёд, что как бы может намекать, что в итоге лёд все-таки победит, но не тот смертельный и все уничтожающий лед, который олицетворяют белые ходоки, а Бран Старк, превратившийся в Трехглазого ворона, переставший по сути быть человеком, ставший каким-то более развитым иным существом, в каком-то плане чистым и холодным, безэмоциональным разумом и вот такое я бы уже сказал существо, которое на самом деле никакое не добро, а скорее может быть и наоборот
становится королем, потому что оно хоть и является льдом, но при этом несёт в себе жизнь. Здесь я думаю и заключается главная суть всей саги жизнь насколько бы она не была тяжёлой, плохой, ужасной, отвратительной ( а мире Мартина она зачастую показана именно такой) самоценна сама по себе, тогда как смерть это конец всего. Как сказал Тирион ещё в первой книге "Жизнь полна возможностей, тогда как смерть подводит итог". Плюс Мартин до ПЛИО писал научную фантастику и хоррор, странно было бы если бы в его финале (а лично я считаю, что финал сериала именно Мартиновский, а вот отвратительная сюжетная подводка к нему полностью отсебятина ДиДов) не было отсылок к этим жанрам, все закончилось относительно хорошо и персонажи были бы счастливы. ИМХО Я думаю у Мартина люди вообще не могут быть счастливыми.
 

Midory

Оруженосец
Это хорошо видно на контрасте с двумя другими персонажами, которые получают власть в финале саги Тирионом и Сансой. Оба являются обычными в каком-то плане даже можно сказать преземленными людьми, но при этом они действительно могут в политику, они шли к власти на протяжении всей истории, потому что это два персонажа именно учились играть в престолы, они знают, что такое власть и как с ней обращаться, отлично знакомы с миром вокруг себя и не питают никаких иллюзий.
Я понимаю, что при желании можно не сопоставлять настойчивых намеков на отношение Тайвина к Тириону и отношение Безумного короля-Тарга к маме Тириона, и продолжать причислять карлика к «обычным людям». Но чтобы так «метко» охарактеризовать книжную Сансу, это надо какого-то альтернативного Мартина прочитать, сорри.:D
 
Сверху