Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Midory]

В Гнезде при всех своих птичих правах она очень неплохо рулила с больным ребёнком на руках, который от неё не отлипает. И новую комбинацию Петира она разыгрывает осторожно

Это говорит о том, что она не клиническая дурочка, а не о том, что у нее есть задатки будущей королевы. У Сансы стратегическое мышление отсутствует напрочь и по сюжету ее таскают как мешок с картошкой. Тирион в какой бы передряге не оказался, просчитывал ходы и строил схемы, выворачиваясь и оборачивая все себе на пользу. Санса же плывет по течению, и в общем правильно, т.к. ее попытки личной инициативы обычно фатальны. Дэни выйдя за дикаря и оказавшись посреди поля в окружении дикарей выжала из ситуации максимум, и вовсю рулила уже тогда, пусть даже хитрым приемом "что скажет кхал, когда узнает что ты отказал его любимой жене?" Санса же оказавшись замужем за Ланнистером, причем дружелюбно настроенным, только куксилась. Сейчас она при Петире, который врет как дышит и это он установил правила игры, Санса им следует. Ну, шуршит по хозяйству, с кем-то общается, но в целом пассивна, ведома. Ею играют, ее это устраивает. Это не плохо, но это не "будущая королева-сепаратистка", если характер персонажа об колено не ломать.

 

[Winter Is Here]

но авторы сериала в этом ни разу не авторитет, так же как и Айзек.

“It was always going to be Bran as the king at the end” - здесь ключевое слово "всегда" - т.е. с самого начала создания сериала. И трейлер к 1-му сезону это подтверждает: на последних кадрах Ворон сидит на Троне. Т.е. финал сериала проспойлерили ещё до начала показа 1-го сезона. А в первых сезонах Мартин принимал участие в создании сериала.

Почему Мартину не подтвердить слова ДиДов открыто, если это действительно так?

Потому что у него на все вопросы, касающиеся финала, один ответ: "Ждите книг"

Не было пока подводок в книгах к этому, чтобы решить, что так точно и будет.

1)Кличка волчицы - Нимерия. Почему - писала выше.
2)Есть момент в книгах, где Арье хочется узнать, что находится за Вестеросом.
Но думаю, что в книгах повод для путешествия будет посерьезнее, чем желание посмотреть мир...

Например (только например) с Иными может быть заключён договор и им отдадут Север

Сама этого хотела... Но не судьба... Предполагаю, что в книгах Бран позаботиться об окончательном уничтожении Иных, без возможности их возвращения...

Дени сожжёт КГ

Не сомневаюсь, что сожжение Королевской Гавани - и есть "третий костёр" Дейнерис. А вот причина, да, может быть другая.

зачем им так упрощать, практически отменять линию Иных?

Потому что борьба за Табуретку, с их точки зрения, интереснее... и вообще, "на это нет времени...

 

[lisacat]

Ею играют, ее это устраивает. Это не плохо, но это не "будущая королева-сепаратистка", если характер персонажа об колено не ломать.

Все думают что они ею играю, а на деле?
Папаша её считал, что Санса будет послушной и всё стерпит. Стерпела?
Серсея думала, что знает Сансу и контролирует её. Где сейчас Серсея?
Санса оказалась замужем за Ланнистером - не стала скрывать своего отвращения, сумела вызвать у Тириона чувство вины, и он от неё отстал. Потом выстроила отношения так, что несмотря на одну постель и её страх, Тирион сам у ней подойти боялся и стену отчуждённой вежливости пробить не мог.
Кейтлин и Робб считали, что с этим браком ничего не поделать, и даже Кэт смирилась, а Санса снова активировала план побега с Донтосом и усвистала от супруга, наплевав на "семья, долг, честь", свои брачные клятвы и даже то, что бежать уже некуда.
Бейлиш верит что она становится Алейной и достаточно напугана кровью на руках, чтобы делать, что он говорит. А Санса хочет сбежать "от них обоих", но трезво понимает что некуда и "кем ей ещё быть", кроме как Алейной.

Вы напрасно путаете характер (его у Сансы более чем хватает) с экшеном, шухером, пассионарностью и прочими активностями. Санса - не человек действия, она посидит-подумает. Но уж если она что-то делает, то всё рушится.
Причём неважно было её действие осмысленным, как рассказ Тириону о законном наследнике ЖТ, что по мнению Денифилов стало чуть не главным фактором её срыва.
Или неумышленным, как книжный побег из КГ - она знала что Тириона арестовали и он невиновен, но всё равно пошла с Донтосом. Санса хотела слинять подальше от Джоффри и всех Ланнистеров, но посмотрите к чему это привело: её отсутствие стало одним из главных доказательств вины Тириона, Джейми спасает его от смерти и признаётся про Тишу, Тирион в ответ вываливает брату правду про Серсею. Тирион убивает отца, Серсея и Джейми ссорятся, Джейми уезжает, Серсея ставится всё нестабильней. Санса всему тому виной? В целом нет, но она не пешка - она фигура. И дернула она так, что Ланнистерам поставлен "шах". Не говоря, что Джейми исчез в неизвестном направлении тоже из-за Сансы, хотя она об этом даже не подозревает.

Не думаю что Сансе понадобится ломка характера, но она очень неуверена в себе, если это преодолеет - других препятствий не вижу.

 

[Mildred]

Midory, насчет брака ответила в книжном разделе, в теме Сансы.По поводу всего остального у меня один вопрос — как вы предлагайте ей поступить?Санса - ребенок, без драконов и хоть горстки преданных людей.У неё нет ни единой возможности вернуть то, чего она хочет, а как только эта возможность появляется - Санса хватается за неё обеями руками и не отпустит, пока не сломает.Но таковой у неё нет, в отличии от Дени.

 

[Титус]

Все думают что они ею играю, а на деле?
Папаша её считал, что Санса будет послушной и всё стерпит. Стерпела?
Серсея думала, что знает Сансу и контролирует её. Где сейчас Серсея?
Санса оказалась замужем за Ланнистером - не стала скрывать своего отвращения, сумела вызвать у Тириона чувство вины, и он от неё отстал. Потом выстроила отношения так, что несмотря на одну постель и её страх, Тирион сам у ней подойти боялся и стену отчуждённой вежливости пробить не мог.
Кейтлин и Робб считали, что с этим браком уже ничего не поделать, и даже Кэт смирилась, а Санса снова активировала план побега с Донтосом и усвистала от супруга, наплевав на "семья, долг, честь", свои брачные клятвы и даже то, что бежать уже некуда.
Бейлиш верит что она становится Алейной и достаточно напугано кровью на руках, чтобы делать что он говорил. Санса хочет сбежать "от них обоих", но трезво понимает что "кем ей ещё быть".

Вы напрасно путаете характер (его у Сансы более чем хватает) с экшеном, шухером, пассионарностью и прочими активностями. Санса - не человек действия, она посидит-подумает. Но уж если она что-то делает, то всё рушится.
Причём неважно было её действие осмысленным, как рассказ Тириону о законном наследнике ЖТ, что по мнению Денифилов стало чуть не главным фактором её срыва.
Или неумышленным, как книжный побег из КГ - она знала что Тириона арестовали и он невиновен, но всё равно пошла с Донтосом. Санса хотела слинять подальше от Джоффри и всех Ланнистеров, но посмотрите к чему это привело: её отсутствие стало одним из главных доказательств вины Тириона, Джейми спасает его от смерти и признаётся про Тишу, Тирион в ответ вываливает брату правду про Серсею. Тирион убивает отца, Серсея и Джейми ссорятся, Джейми уезжает, Серсея ставится всё нестабильней. Санса всему тому виной? В целом нет, но она не пешка - она фигура. И двинулась она так, что Ланнистерам поставлен "шах". Это не говоря о том, что Джейми исчез в неизвестном направлении тоже из-за Сансы, но она об этом даже не подозревает.

Не думаю что Сансе понадобится ломка характера, но она очень неуверена в себе, если это преодолеет - других препятствий не вижу.

Многие ещё забывают, что у Сансы в "наставниках" пожалуй опаснейший человек в Вестеросе на тот момент, который добился таких высот, причем без драконов и магии.

 

[xubuntu_user]

который добился таких высот, причем без драконов и магии.

а чего он добился ?

 

[Титус]

а чего он добился ?

Ну хотя бы Войну Пяти Королей развязал и неплохо наварился при этом. А вообще это не тема для обсуждения персонажей

 

[Титус]

Сделал прекрасную карьеру в таможне, пусть и благодаря протекции Лизы туда попал. Стал по сути министром финансов, вошёл в Малый совет.
Имеет отличные связи в третьем по величине городе страны и в столице, причём опирается на портовых служащих, капитанов и нарождающуюся буржуазию. Это позволяет ему выгодно подкладывать купеческих дочек под обедневших лордом и скупать хлеб накануне зимы, что в будущем обещает колоссальную выгоду. И узнавать о перемещении людей - вспомните как он Кейтлин встретил в первой книге.
Велел Лизе не вмешиваться в ВПК, сейчас в Долине самая большая боеспособная и не потрёпанная армия и много еды.
Сумел усидеть на всех стульях сразу: Серсея и Джейми мечтают вернуть его в столицу на старую должность, с Тиреллами он повязан убийством Джоффри, Долина Аррен смирилась с его протекторатом. Северу и Речным землям он, если что, предъявит живых, здоровых и счастливых Роберта и Сансу - спас, берёг, кормил, защищал, и иди доказывай что это не так. Если сир Бринден всплывёт в Долине, то ему Петиру даже предьявить нечего - про нестабильность Лизы он знает и об этом ещё Кэт предупреждал, а дети вон они, лимонные пирожные трескают и сказки про Крылатого рыцаря читают.
Умеет добывать информацию и работать с ней. С почти 100% вероятностью ему принадлежат несколько кораблей, которые могут доставлять ему новости. У меня есть подозрение, что "Сардиний король" не один корабль, а несколько. Но в любом случае это корабль Мизинца, значит у него есть связи и даже владения в Браавосе.

Что он нехороший человек и редиска - спору нет, но у него есть чему поучиться.

*Вспоминая старые споры* Многие и правда это опускали, но у Бейлиша и правда было чему поучиться. Когда как у той же Дейнерис к сожалению не было таких примеров, у Сансы же всегда был перед носом тот смый большой игрок, который если не учил, то своим примером показывал как добиться желаемого.

 

[Lorrena]

У Сансы стратегическое мышление отсутствует напрочь и по сюжету ее таскают как мешок с картошкой.

Стратегическое мышление и наличие ресурсов - несколько разные вещи. Все в порядке у Сансы с мышлением, зато ресурсы она только начала себе набирать.
Никто, понимаешь, не выдал ей красавчика мужа со стотысячным войском, чтоб имело смысл приспосабливаться и "рулить"

Санса же оказавшись замужем за Ланнистером, причем дружелюбно настроенным, только куксилась.

Не "куксилась", а строила планы, как от этого чудесного "дружелюбно настроенного" Ланнистера удрать куда подальше, и все, что от нее зависело в этой ситуации сделала.
Уже и отсутствие стокгольмского синдрома ставят в вину бедной девочке, не залюбила, видите ли, "дружелюбно настроенного" уродца из семьи врагов, не то что Дени, что никак определится не может - то ли её продали как вещь, и насиловали, то ли кхал Дрого её солнце и звезды

 

[Ярос Тархан]

А вообще я думаю может уже пора создать тему ДейнерисVSБран: Кто лучший правитель?

 

[lisacat]

Уже и отсутствие стокгольмского синдрома ставят в вину бедной девочке, не залюбила, видите ли, "дружелюбно настроенного" уродца из семьи врагов

И оргазмы ему не изображала, для этого высшей математики не требуется! Помните? У меня наверное никогда из памяти не изгладится.

 

[Элани]

Я в который раз не перестаю поражаться, как на этом форуме высшие силы собрали таких исключительно сильных духом людей, которые отношение 12-летней девочки к ситуации, когда ее сначала били, потом за карлу замуж отдали и все это на фоне смертей родных, в том числе на ее глазах, и полного бесправия, когда ее не то что избить - голову могут снести под плохое настроение, определяют словом "скуксилась"
Потому что, например, я, окажись в ситуации Сансы, далеко не уверена, что не "скуксилась" бы, а мне, на минуточку, 35 лет, а не 12, и я далеко не девочка в (том самом смысле, ага).
Но я уж привыкла, что на фоне всеобщего героизма я одна такая
Остальные-то не "скуксились" бы
P.S. И это говорю я, которая по книге всегда топила за ТирСан Но кровь же с глаз хлынула

 

[trees55]

Можно любить разные пейринги с персонажем, не хейтя противоположную сторону, но обвинять 12-летнюю девочку за навязанный брак, в котором она как-то не так себя вела это - . (Тирсанщик, если что)

 

[lisacat]

Элани, хотите моё любимое?
https://7kingdoms.ru/talk/threads/3443/page-287#post-1553886
Не первый год мечтаю развидеть, но увы!

Точно также, как это делали до неё сотни проституток, деливших с Тирионом ложе..
Высшей математики в имитации оргазма применять не требуется!

Три раза тот пост перечитала прежде чем поверила, что глаза меня не подводят. За годы на форуме накопилась внушительная коллекция мемов, но этот лучший.

Меня не радует что Санса станет королевой Севера, потому что Север терпеть не могу, но такой вау-поворот считаю сюжетно обоснованным: в первой книге Санса потеряла своего волка, в третьей Робб её вычеркнул из линии наследства. Санса никогда не хотела возвращаться на Север, она была согласна и на Хайгарден, и на Долину.
Но Санса - первый ребёнок Неда, рождённый в Винтерфелле и самый южный. Её корона сродни значку десницы у Тириона - это не честь, это своего рода наказание. Пока не пойму за что, но вряд ли путь домой у Сансы будет усыпан розами, и только Мартин знает на что ей придётся пойти. Что Сансу впереди ждут очень непростые решения и ей придётся научиться манипулировать людьми, даже близкими - не сомневаюсь.
Мне сериальная героиня 6-8 сезонов нравится, но сложно представить как книжная Санса станет такой.

 

[Ярос Тархан]

Ну у сериальный Сансы был окончательный и безповоротный перелом в виде Рамси, я думаю у книжной тоже должен случиться какой-то окончательный перелом, только как он будет выглядеть пока не совсем понятно.

 

[lisacat]

Ну у сериальный Сансы был окончательный и безповоротный перелом в виде Рамси, я думаю у книжной тоже должен случиться какой-то окончательный перелом, только как он будет выглядеть пока не совсем понятно.

У сериальной не перелом был, а ООС, даже несколько. В 6 сезоне вылупился новый характер, который мне нравится, и её уже последовательно (как могли) развивали. Но какое отношение этот персонаж имеет к книжному - я хз.

 

[Ярос Тархан]

У сериальной не перелом был, а ООС, даже несколько. В 6 сезоне вылупился новый характер, который мне нравится, и её уже последовательно (как могли) развивали. Но какое отношение этот персонаж имеет к книжному - я хз.

Ну про то, что трансформация Сансы в сериале была излишне быстрой и не очень логически последовательной и обоснованной я согласен. Ну а по поводу отношения сериальной Сансы к книжной, я думаю сериальная всё-таки в каком-то смысле и в какой-то степени вообще перестала доверять людям и поняла, что чтобы решить свои проблемы, нужно действовать самостоятельно и зачастую также жёстко и жестоко, как твои противники. Впрочем это уже попахивает оффтопом, дальнейшее обсуждения Сансы предлагаю продолжить в ее теме.

 

[Midory]

Впрочем это уже попахивает оффтопом, дальнейшее обсуждения Сансы предлагаю продолжить в ее теме.

Лично я вообще не обсуждаю Сансу, а только то утверждение, что книжная Санса демонстрирует какой-то потенциал для того чтобы в книгах мы увидели "сериальное" окончание ее истории.

Все думают что они ею играю, а на деле?

Ничего из того что вы перечислили Санса не делала осознанно. У нее все достижения - упал, очнулся, гипс.

Уже и отсутствие стокгольмского синдрома ставят в вину бедной девочке, не залюбила, видите ли, "дружелюбно настроенного" уродца из семьи врагов

Любить (во всех смыслах) вообще-то никто не предлагал, включая самого Тириона. А вот использовать себе во благо - это сколько угодно.

Потому что, например, я, окажись в ситуации Сансы, далеко не уверена, что не "скуксилась" бы, а мне, на минуточку, 35 лет, а не 12, и я далеко не девочка в (том самом смысле, ага).

А вы тоже в себе потенциал будущей крутой королевы ощущаете? Планируете кусок какого-нибудь суверенного государства себе в личное владение заполучить? Тогда у меня для вас плохие новости...

но обвинять 12-летнюю девочку за навязанный брак, в котором она как-то не так себя вела это

А когда эта 12летняя девочка планирует королевой стать? В 14? Дурочка в 12 - "этожеребенок", та же дурочка в 14 во главе государства - ой, как здорово! как всем повезло!

Не "куксилась", а строила планы, как от этого чудесного "дружелюбно настроенного" Ланнистера удрать куда подальше, и все, что от нее зависело в этой ситуации сделала.

В том то и дело, что после свадьбы и до инцидента с отравлением ее планы на побег при помощи местного алкаша выглядят самоубийственной дуростью. Причем подробностей ей не рассказывают, только дышат перегаром "Я ваш рыцарь!"(и ведь врет!), а она верит. Но повторюсь, это не делает ее плохой. Просто тип мышления не тот который будущий мастер манипуляций, игрок в престолы и королева бы демонстрировала.

 

[lisacat]

В том то и дело, что после свадьбы и до инцидента с отравлением ее планы на побег при помощи местного алкаша выглядят самоубийственной дуростью.

Так о чём и речь. Это для вас самоубийственная дурость, а Санса готова покончить с собой, но не жить с Ланнистером и не быть Ланнистером. У книжной это ярко выражено, у сериальной из-за скомканного плана побега - не очень. Тоже самое с Рамси в сериале. Санса очень решительна, но она не импульсивна, сначала взвесит и подумает, но если её достанут, то плохо будет всем.
Я вижу в книжной Сансе потенциал королевы или леди в своём праве. О том что Мартин потащит Сансу по пути Елизалеты ещё пару лет назад писала. Путь Сансы очень коряво и неудачно, но проговорили: "без них я бы навсегда осталась пташкой." Всё что её не убивает, делает её сильнее, умнее и осторожнее.

 

[Midory]

Так о чём и речь. Это для вас самоубийственная дурость, а Санса готова покончить с собой, но не жить с Ланнистером и не быть Ланнистером.

Не преувеличивайте. Времени для "покончить с собой" у нее было предостаточно до того как она стала Ланнистером и стала жить с Ланнистером, и если бы не мягкосердечие Тириона, она бы покорно спала с Ланнистером.