• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

LadySnow

Знаменосец
да, потому что эти слова все равно о колокольном триггере, а я считаю что он вообще никакой роли не сыграет в книгах. Да и Коннингтон как персонаж не того полета птица, чтобы целую КГ сжечь. Иначе его не выкинули бы из сериала.
Действительно зачем дед пишет про всяких Коннингтонов, ЮГ, Марвинов-магов, Арианн, Бессердечных и прочих не того полёта птиц? :D Поди чтоб страниц было побольше:woot: Да и что такое ПЛиО по сравнению с гениальным творением ДиДов:woot:
Факт остается фактом. Нормальному человеку даже подумать о том чтобы влезть в трупный костер, дико и мерзко.
В книгах у Дейнерис был сон в Красной пустоши, который был магического свойства и он бесспорно предвосхищает возвращение драконов. То есть действовала она, возможно, по инструкции.
На мой взгляд не стоит оценивать действия персонажей фэнтези в псевдосредневековом сеттинге с точки зрения моральных и этических представлений условного белого человека 21 века. Вот в Индии, к примеру, есть обычай под названием сати, смысл его заключается в том, что вдова подлежит добровольному сожжению вместе с покойным супругом на погребальном костре. Последний описанный случай был, если я не ошибаюсь, относительно недавно, в 2006 году. Всё дело в религии, традициях и угле зрения.
 

король Ходор

Знаменосец
Последний описанный случай был, если я не ошибаюсь, относительно недавно, в 2006 году.
В 2008 году потом зафиксировали подобный. https://en.wikipedia.org/wiki/Sati_(practice)#Modern_times Но идут споры:
Scholars debate whether these rare reports of sati suicide by widows are related to culture or are examples of mental illness and suicide such as those found among women worldwide.
Типа все эти современные случаи сати настоящие ли сати...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да и Коннингтон как персонаж не того полета птица, чтобы целую КГ сжечь.

Конечно нет, он из задницы пускать напалм не умеет. В книгах он устроит резню вместо Серого Червя, а вот КГ подорвётся на Диком Огне. Может как раз из-за пожаров, которые возникнут в ходе резни, а может Серсея решит выбрать насилие, да слегка переборщит, не даром же её глаза в книгах постоянно сравнивают с Диким Огнём.

Иначе его не выкинули бы из сериала.

Вот это вообще не аргумент. ДиДам совершенно плевать на то, что там Мартин у себя задумал и кто у него из героев важен, а кто не важен.

Факт остается фактом. Нормальному человеку даже подумать о том чтобы влезть в трупный костер, дико и мерзко.

Чем трупный костёр принципиально отличается от любого другого? И если у тебя резист к пламени, то почему бы и не влезть в костёр? Особенно если это даст тебе вундервафли.
 

Polaris

Межевой рыцарь
Чем трупный костёр принципиально отличается от любого другого?
Тем же, чем человеческое мясо отличается от любого другого, странно что приходится такое объяснять.
И если у тебя резист к пламени, то почему бы и не влезть в костёр? Особенно если это даст тебе вундервафли.
Не спорю, только считаю что такой поступок правильно называть ритуальным убийством, а не самопожертвованием, как любят делать фанаты для обеления персонажа.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Тем же, чем человеческое мясо отличается от любого другого, странно что приходится такое объяснять.

А вам не кажется, что есть разница между пожиранием человеческого мяса и тем, чтобы просто постоять рядом с мёртвым человеком? :annoyed:

Не спорю, только считаю что такой поступок правильно называть ритуальным убийством, а не самопожертвованием, как любят делать фанаты для обеления персонажа.

Дейнерис вполне могла и погибнуть в пламени, если не прошла бы это последнее испытание. Так что там и убийство, и самопожертвование.
 

Polaris

Межевой рыцарь
А вам не кажется, что есть разница между пожиранием человеческого мяса и тем, чтобы просто постоять рядом с мёртвым человеком? :annoyed:
В данном случае не кажется, особенно при том что один из мертвых людей только что был живым, орал и корчился от боли. Обычный дровяной костер это не то же самое что современные крематории, где тело испаряют до минимума.
там куча продуктов горения, которые жирным слоем осядут на кожу и попадут в легкие тому, кто вздумает влезть вплотную к горящему трупу. Такое себе. Размазать по себе чьи-то останки или съесть их, разница невелика:ill:
Дейнерис вполне могла и погибнуть в пламени, если не прошла бы это последнее испытание. Так что там и убийство, и самопожертвование.
Этого мы пороверить не можем, но она сама была уверена что выживет, а значит мотив именно ритуального убийства.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Этого мы пороверить не можем, но она сама была уверена что выживет, а значит мотив именно ритуального убийства.

Не была. Это был акт отчаяния, плюс магическое вдохновение.
 

Konstantis

Знаменосец
Говоря о Мартине и его подходе к персонажам - Мартин никогда не делал ВотЭтоПоворотов, у него почти все события были полностью предсказуемы. Например: Красная свадьба, была ожидаема, читаль знал, что там произойдет, и даже знак Когда, и Как, только событие все равно осталось одним из самых запоминающихся, и без всяких убийств беременных; Смерть Джофри - это событие было более непредсказуемым, но намек на то, что Джофри скоро умрет уже был(Мелисандра и ее хм предсказание); Смерть Тайвина - это одна из немногих смертей, и мало кто ждал, что данное событие произойдет немедленно, и как это случится. Как видите, Мартин никогда не пытался выехать на дешевых поворотах и пустом хайпе в отличии от ДиДов(убийство Дорана, сожжение Мартеллов, убийство КНа, "Безумие Дейенерис), и понятно, что то или иное событие будет предсказуемым в рамках книжной логики.
Говоря о Дейенерис ее персонаж очевидно завязан на Мессианстве, только в данном случае мы имеем Темного Мессию, ака Мессию Пламени. Более того, в книге ее очень скоро сам Бенеро, Верховный Жрец Рглора, наречет Азор Ахаем(плюсуем сюда всех послушников), а после ее бесконечных видениях о "Пламени и Крови", она явно уверует в то, что она и есть Мессия. Когда человек начинает верить в свою богоизбранность это всегда чревато последствиями, независимо от того, является ли он таковым на самом деле, или же нет(Рглор и вправду выбрал Дени, можете кидать в меня тапком, но она Избранная, чтобы нести его Пламенную Волю). Так вот, учитывая этот аспект, а также ее конфронтацию с собственным "Я", что привела к книге ТСД, где она не могла ни на что решиться, так как отреклась от себя самой и драконов, ожидаемо, что она признает в себе "дракона", или станет Драконом. Более того, Мартин прямо об этом заявил, когда говорил о Ветрах: "Дени признает девиз своего Дома". Если вспоминать видения Дейенерис, она видела себя воительницой в доспехах брата, на поле брани, и для нее не оставалось ничего кроме "боли, крови и пепла"(не помню дословно). Вот отсюда можно отталкиваться с построением личности "Темной Дейенерис", а не от Колоколов и так называемых "потерь". Видите ли, если читать вторую книгу "Битва Королей", там можно увидеть описание, где вокруг Дени умирали люди, и она даже в мыслях думала, что должна быть сильной ради них, включая Джораха, ведь иначе они сдадутся и умрут. Книжная Дейенерис никогда не зависела от окружающих ее людей, она после смерти родного ребенка и мужа просто взяла и пошла вперед, говоря себе "если обернуть, то погибну". Тоже самое было в финале ТСД, где Дени месяцами скиталась в одиночестве по бескрайней пустыне Дотракийского Моря. Так что вполне очевидно становление Дени Темной будет скорее связано с тем, что она будет верить в то, что знает как принести простым смертным "рай"(разговор о Новом Мире из сериала?), и ради этой великой идеи она может и будет убивать всех кто не подчиниться ее воле., включая и невинных. Однако, если Денька прибудет в Вестеросс уже веря в то, что она Азор Ахай, никакая сила не удержит ее от уничтожения Серсеи на месте. Более того, я могу поверить, что Денька решит сжечь Красный Замок, потому что он был построен "рабами", а она будет строить новую столицу, во имя "Нового Мира". Помню, что ее папашка Эйерис мечтал построить Белую Гавань на другом берегу, вот он и станет ее главной идеей в Вестероссе. Красная Гавань в книге представлена самим Мартином как место, что не должно существовать, она буквально "воняла", потому очевидно, что ее сожжение произойдет, только в книге ее никто не отстроит. Если у Дейенерис будет этап "покаяния", на английском redemption, ним станет ее битва с Иными где ее и убьет Джон, неважно по какой причине, и как именно, хотя уверен сцена будет в сотни раз лучше сериальной, если она будет вообще.
Вот это история о Темной Дени в книжном контексте, если она будет, а не тот сериальный бред, который сочинили ДиДы.
Что касается Конингтона, никто не верил в то, что он сойдет сума от колоколов. Скажу за себя, когда я читал его ПОВы, для меня было очевидно, что он в определенный момент сможет исправить свою ошибку в Колокольной битве. Однако, после сериала, я думаю, что он и вправду может сойти сума от колоколов, и это будет мощный предсказумый(благодаря книге, а не сериалу) момент, точнее должен был им стать. Теперь после сериала появилась вот эта версия с Дейенерис, и сериальщики будут вонять о том, что Мартин про кого-то там прогнулся, или что-то о смене планов на ходу. Из-за этого становится не особо приятным прочтение подобных споров, где люди закрывают глаза на все события, во имя своего фанатизма, и любви или нелюбви к персонажам.
Колокола и сожжение КГ могут быть никак не связаны. ДиДам было нужно показать, что Дени не просто начала жечь КГ, по ошибке, случайно, "а может она везла патроны", "а может Эйрис увидел страшный сон и со страху сжег Старков", "а может это вообще не она была, а Кроворон в теле Джейме сбросил Рейгара в Лианну", как часто любят апологеты делать - колокола были нужны, чтобы показать, что Дени жгла и мстила осознанно - что она знала, что город сдается, что она знала, что ей не нужно никого жечь, что она жжет город потому что хочется, а не потому что надо.
Вот для чего колокола. В книге у героя может быть ПОВ. В книге он может про себя сказать: "сдадутся они, не сдадутся, черт с ними, все равно всех убью, пленных брать не будем". В сериале два способа это сделать: герой произносит это вслух или показывают вот с помощью такой уловки.
Всему Вестеросу за то, что не приняли и не полюбили. Что последовательно предпочитали ей Джона, Сансу и даже Серсею. Что её мечты о народной любви уже стали пеплом. И мужчина, которого любит она, её тоже не любит, не хочет и никогда не захочет. Остался только страх.
Нет уж, ДиДы говорили, что именно Колокола стали Триггером для "безумия Дейенерис", даже серию назвали "Колокола", чтобы подчеркнуть факт того, что тот акт насилия был спонтанным решением, а не продуманным, и что Дени услышав Колокола потеряла рассудок. Так что давайте придерживаться хоть одной единой линии, будет ли в книге так как было в сериале? Ответ очевиден- никогда! И идея акта насилия говорит не о безумстве, а о жестокости, превращении Дейенерис в Тирана, а не безумца, что имеет довольно глубокую разницу.
да, потому что эти слова все равно о колокольном триггере, а я считаю что он вообще никакой роли не сыграет в книгах. Да и Коннингтон как персонаж не того полета птица, чтобы целую КГ сжечь. Иначе его не выкинули бы из сериала.

Факт остается фактом. Нормальному человеку даже подумать о том чтобы влезть в трупный костер, дико и мерзко.
Дени избрана Рглором, она не простой человек...она никогда не была обычной. Это ее судьба, и даже когда она боролась против нее, ее судьба всегда будет сильнее ее собственной воли. Ее история - это история пленника судьбы, который не может изменить свою жизнь, и если и будет жить то только так, как ей прикажет ее рок судьбы.
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
ДиДы говорили, что именно Колокола стали Триггером для "безумия Дейенерис"
Конкретно этого ДиДы не говорили.
Дени избрана Рглором, она не простой человек...она никогда не была обычной.
Самооправдание любого тирана
 

Konstantis

Знаменосец
Конкретно этого ДиДы не говорили.

Самооправдание любого тирана
Говорили, там где-то в extended версии ДиДы об этом сказали, и там же слова о Бране-Короле.
По теме тирана скажу, что не каждый тиран в огне не сгорает, да и что мешает быть Мессией- Тираном? Рглор знаете совсем не добрый и безобидный бог, суть поклонения ему сводиться к сжиганию на костре. Каким должен быть избранный ним человек?!
Да и вообще, взять Библию там по приказу Бога уничтожались целые народы. Не вижу противоречий.
 

Konstantis

Знаменосец
Но для чего? По сериалу вышло, что Рглору нужно было сжечь условно миллион человек.:волнуюсь:
В сериале нету Рглора, там Мелисандра 'своей силой' всех воскрешала, а Иные это тоже не посланники богов, а лишь восставшие машины. Видите ли сериальную версию не стоит рассматривать в условиях книжной.
Однако, кажется именно в сериале Кимвара(пародия на Бенеро) заявила, что Дени должна очистить мир в Огне, сжигая нечестивых(намек на другой седьмой сезон?) По итогу ее слова не сбылись, ведь Дени даже цели такой не имела. А вот в книге под влиянием бесконечных видений, Бенеро и миллионов послушников она способна уверовать в такое и тогда конечно же она будет жечь. Но опять же подобные действия всегда происходят во имя высшего блага, в виде истинного желания Рглора- Новый Мир?!
На деле же есть мысль, что Победа Рглора и Великого Иного равноценна Концу Света.
 

Konstantis

Знаменосец
Э
Вариант Рагнарёка какой-то. Иные - это ледяные великаны. Дейнерис - Сурт.:woot:
Это даже не прелположение, в книге упоминалось, что однажды призрак-трава покроет весь мир, а ее больше всего в Асшае. С другой стороны у нас есть Иные, которые хотят погрузить мир во тьму и холод. Для меня изначально казалась идея Вечного лета, ничем не лучше -Вечной Зимы.
 

король Ходор

Знаменосец
однажды призрак-трава покроет весь мир, а ее больше всего в Асшае.
кстати, в финале сериала, когда Джон и одичалые уходят, там же из снега что-то показалось, не помню что.
может, это и есть призрак-трава?:волнуюсь::волнуюсь::волнуюсь: Иные и Дени выполнили свою миссию, теперь трава всех и прикончит.
 

Konstantis

Знаменосец
кстати, в финале сериала, когда Джон и одичалые уходят, там же из снега что-то показалось, не помню что.
может, это и есть призрак-трава?:волнуюсь::волнуюсь::волнуюсь: Иные и Дени выполнили свою миссию, теперь трава всех и прикончит.
Зря вы этого ДиДам не сообщили, они бы так точно и сделали ага, призрак трава всех убила, Фин:bravo::annoyed::wideyed::Please:
 

Daena

Знаменосец
Наоборот, вот что они сказали о серии "Колокола":
And then she sees the Red Keep, which is, to her, the home that her family built when they first came over to this country 300 years ago,” D.B. Weiss says. “It’s in that moment, on the walls of King’s Landing, where she’s looking at that symbol of everything that was taken from her, when she makes the decision to make it personal
Она видит Красный Замок, который является домом, который построила ее семья. И в этот момент она видит символ всего, что у нее отняли, она принимает решение, что это теперь личное дело.
Не колокола - триггер, а Красный Замок, символ ее рода и ее порушенных надежд.
 

lisacat

Знаменосец
Помню, что ее папашка Эйерис мечтал построить Белую Гавань на другом берегу, вот он и станет ее главной идеей в Вестероссе.
Белая Гавань - порт на Севере, вообще-то.
Серсея хотела построить новый дворец в другом месте, а не Эйрис.
 

LadySnow

Знаменосец
Помню, что ее папашка Эйерис мечтал построить Белую Гавань на другом берегу, вот он и станет ее главной идеей в Вестероссе.
Не то чтоб Белую Гавань, но новую столицу из белого мрамора точно хотел:
«Он строил многочисленные проекты: в 261 году после общения с лордом Рикардом Старком Эйрис, еще будучи принцем, заявил о намерении выстроить еще одну Стену на сто лиг севернее старой; в 262 году собирался выстроить к югу от Черноводной новую столицу из белого мрамора, так как его утомила вонь Королевской Гавани; в 267 году поссорился с Железным Банком Браавоса, отказавшись выплачивать старые долги своего отца, и грозился «поставить Титана на колени» и учредить собственный вестеросский банк; в 270 после визита в Дорн он уверял принцессу Мартелл, что заставит пустыни Дорна зацвести, выстроив огромный канал через Красные горы и проведя по нему воду с севера. Ни один из этих планов не был осуществлен — Эйрис забывал о них уже через несколько недель.»
 
Сверху