Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Forrey]

Джорджу ещё и внутреннюю кухню Простора расписывать прикажете?

Вообще-то это было бы справедливо: Простор - самый населенный регион Вестероса, его житница, что в условиях наступающей зимы примет ключевое значение. Кроме того, Тиреллы - это единственный Великий Дом, у которого нет своего ПОВа (строго говоря, нет еще у Арренов, но там и дома-то как такового нет, а Баратеонов освещает Давос).
Ну, и "внутренние кухни" нам даны всех регионов. Север - само собой. Западные Земли - освещены. Речные - еще лучше. Железные острова - более чем. Дорн - начиная с "Пира Стервятников". Внутреннюю кухню Штормовиков и Долины видимо мы увидим в ВЗ в главах Коннингтона, Арианны и Сансы. А вот Простор не показан.

 

[Forrey]

ачем? Нормальный финал. Просто есть большая вероятность, что у Мартина к нему приведёт логичная цепочка взаимосвязанных(пусть даже и скрыто на первых порах от глаз читателя) событий.

А самым крутым, нешаблоонным и поистине мартиновским было бы, если б к стратегически схожему финалу (проблема Иных закрыта окончательно, Война Пяти Королей закончилась, в Вестеросе настал мир и новое общественное устройство, но КГ погибла) Мартин пришел бы, совершенно переписав судьбы героев, с тем, чтобы сериал их не спойлерил.
Как?
Ну, к примеру КГ гибнет от дикого огня во время разборки Серсеи и Юного Гриффа. Ошалевший от сотворенного сестрицей Джейме выступает в роли валонкара, благо ему не привыкать убивать спятивших королей. Этот вариант я кстати считаю вполне вероятным - сестрицу Джейме в книгах явно послал подальше, сама Серсея - скорее дура, чем сериальная железная леди, да и линию Гриффа надо чем-то занимать, ибо Дейенерис на горизонте не маячит даже близко.
Общий выпил Болтонов происходит (думаю, ни у кого сомнений нет, что эта семья обречена) - но без участия Джона и его одичалых. Управятся Мандерли и Станнис, но при этом гибнут сами.
Финальная битва происходит не под стенами КГ, а на Севере, против мертвых. Кто из героев ее переживет - бог весть.
Очень забавно было бы, если бы Бран оказался главным антагонистом, Джон прикончил его, но не в силах переносить травму, ушел бы за Стену в лес. Дени жива, но глубоко несчастна.
Впрочем, тут уже вступаю в область совсем диких догадок, но общую линию я озвучил.

 

[Loksley]

Forrey , Это глупо. Абсолютно глупо. Потому что, внезапно(с.), Игра Престолов это экранизация ПЛиО. Там, когда и где могли-почти дословно. Да, перекроили и переделали под телевизионный продукт. Но, Мартин, будучи сам сценаристом того самого телевидения, это знал ещё в начале всего пути. Именно потому что это таки экранизация, на протяжении всех сезонов и ДиД, и Мартин не уставали повторять что ключевые точки - одинаковые. С остальным-да, куролесили как могли. Основной итог-он вот:Санса, Бран. И больше никаких Таргов и Валирии. И потом, Мартин 100500 раз в интервью ещё 100500 лет назад говорил, что историю придумывал с конца. То есть он на момент 1 серии 1 сезона знал, чем дело закончится глобально. Да, какие то мелкие истории в этой большой с того момента он мог и изменить. Но только то, что в конечном итоге ничего не решает. Для истории не решает. То есть вот например для поклонников Иных есть разница, как их обезвредили. Убила ли их Арья, Сэм, Скорбный Эд, Мормонт или просто простуда.Нам это важно. Но для истории, заканчивающейся тем что королём стал Бран-нет. Разницы никакой. Важен сам факт их исчезновения с поля игры. А как, это дело 10-е.ДиД придумали так. Мартин придумает по другому. Но факт останется фактом.

 

[dmitrsh]

А вот Простор не показан.

В Просторе находятся Старомест с Цитаделью, а туда как раз Сэм прибыл. В Цитадели есть и родственники Тиреллов. Так что кое-что из внутренней кухни будет показано через Сэма.

Ошалевший от сотворенного сестрицей Джейме выступает в роли валонкара, благо ему не привыкать убивать спятивших королей.

Есть такая давняя фанатская теория. Прямолинейно и без особого умственного напряга выводится из предсказания Мэгги, но настораживает именно эта прямолинейность и легкость. Мартин не раз говорил, что предсказания в его саге сбываются очень своеобразно. По мартиновски было бы, например, если Джейме задушил Серсею в здании, охваченном драконьим огнем, чтобы сократить ее мученья.

 

[Loksley]

По мартиновски было бы, например

Я ставлю на то что Серсея умрёт при выкидыше.Или при родах. Это и интересная интерпретация валирийского младшего родственника, и неожиданный вариант исполнения пророчества и красивый такой зеркальный алаверды Лианне Старк.

 

[dmitrsh]

Я ставлю на то что Серсея умрёт при выкидыше.

Когда? Перед штурмом КГ армией Дени?

 

[Loksley]

Когда? Перед штурмом КГ армией Дени?

Нет, почему? Я вообще думаю что КГ будут не так воевать. Я вот думаю что КГ с землёй сравняют, состязаясь в том кто здесь таргариенистей ЮГ и Дени. Уже после смерти Серсеи. Как вариант. Что бы там не было, почему то думается мне что Серсея умрёт неожиданно для Таргов, они так и не успеют ей свое фи высказать.

 

[dmitrsh]

Loksley , вряд ли. Серсея является таким антигероем, заменить которого трудно. Она постоянно создает хаос, выбирается снова наверх, но породив при этом еще более сильный хаос. Думаю, она умрет только в последнем романе, когда автор начнет создавать условия для возникновения некоего подобия нового порядка.

 

[White Owl]

Loksley , вряд ли. Серсея является таким антигероем, заменить которого трудно. Она постоянно создает хаос, выбирается снова наверх, но породив при этом еще более сильный хаос. Думаю, она умрет только в последнем романе, когда автор начнет создавать условия для возникновения некоего подобия нового порядка.

слаба она в книжном варианте. Я думаю что ее в качестве антигероя сменит Эурон. Сильно сомневаюсь что она доживет до ГоВ.

 

[Loksley]

Loksley , вряд ли. Серсея является таким антигероем, заменить которого трудно. Она постоянно создает хаос, выбирается снова наверх, но породив при этом еще более сильный хаос. Думаю, она умрет только в последнем романе, когда автор начнет создавать условия для возникновения некоего подобия нового порядка.

Как уже выше написали, такой антигерой она только в сериале. Там её и отбелили, и бронзой покрыли. А в книге она обычный человек. Я её люблю в книге и понимаю откуда и почему у неё её тараканы растут. И отнюдь не считаю ни сумасшедшей, ни воплощенным злом. Она несомненно боец. Она несомненно упряма и внутренней силы ей не занимать. Но не в отношении Таргов. С Таргами у Серсеи нет личного противостояния. Вот с Недом, с Тирионом, с Тиреллами-это да, там личное и очень личное. А с Таргами это нечто абстрактное. Личное, что бы "так ненавижу что кушать не могу" к Таргам с чего бы? А без личного и противостояние принимает "формальное" значение, а значит и устраивать его именно с Серсеей смысла нет.

 

[Loksley]

Сильно сомневаюсь что она доживет до ГоВ.

Вот то же думаю, что согласно сну Джейме, он её переживёт и намного. Ему ещё в тёрки с Дени вступать(серебряный лев в траве и вотэтовотфсе)

 

[dmitrsh]

Как уже выше написали, такой антигерой она только в сериале. Там её и отбелили, и бронзой покрыли.

Там она как раз не такой антигерой именно потому что ее героизировали.

слаба она в книжном варианте.

И потому еще эффективнее выполняет свои функции по развалу.

 

[White Owl]

Вот то же думаю, что согласно сну Джейме, он её переживёт и намного. Ему ещё в тёрки с Дени вступать(серебряный лев в траве и вотэтовотфсе)

Очень хотелось бы чтобы он как в черновике занял трон 7К, пусть не надолго. Но видимо эта роль теперь отдана Эурону.

 

[Loksley]

Там она как раз не такой антигерой именно потому что ее героизировали.

Так антигерой это именно что герой. Просто с приставкой анти

 

[Loksley]

Очень хотелось бы чтобы он как в черновике занял трон 7К, пусть не надолго. Но видимо эта роль теперь отдана Эурону.

С чего? Не, Эурон долго не протянет. Либо Виктарион пырнет(как писали после серии 8 сезона-кинжал в печень-никто не вечен), либо дракон спалит нафиг. Вместе с Рогом. Такой эпичный обломидзе. В любом случае он метит на Дени, Серсея для него слишком мелко. Особливо сейчас, когда она взапертях с монашками изучать писание.
Джейме красиво поженить с Сансой. Такая изящная, полная аллюзий, загогулина бы получилась

 

[Forrey]

В Просторе находятся Старомест с Цитаделью, а туда как раз Сэм прибыл. В Цитадели есть и родственники Тиреллов. Так что кое-что из внутренней кухни будет показано через Сэма.

Ну вообще пора уже.

Есть такая давняя фанатская теория. Прямолинейно и без особого умственного напряга выводится из предсказания Мэгги, но настораживает именно эта прямолинейность и легкость.

Теория о происхождении Джона - еще более популярна, и возникла небось уже после выхода самой первой книги 20 лет назад. И ничего, Мартин не насторожился))

на протяжении всех сезонов и ДиД, и Мартин не уставали повторять что ключевые точки - одинаковые.

Справедливо.
Но тут вопрос именно в том, что считать ключевыми точками: стратегическое развитие событий или тактическую судьбу героев.
Ну, пример из нашей жизни: после ВФР стратегическим направлением было установление во Франции военной диктатуры популярного полководца, и война со всей Европой: вначале победоносная, а затем, по мере истощения людских ресурсов и увеличения числа врагов, поражение и реставрация Бурбонов. Правда, уже в капиталистической, а не феодальной Франции. Это - стратегия. А кто станет таким диктатором - Бонапарт, выживший Жубер, Моро или кто-то еще - это тактика. Где остановится экспансия французов - под Москвой или под Варшавой - тактика. В каком году - 1815 или 1810 наступит крах - тактика.
Примерно так и тут: кто сожжет КГ - Дени, Серсея, или кто-то еще - тактика. Кто станет править Севером - Санса, Рикон, или кто-то еще - тактика.
То, что судьба героев скорее тактический, чем стратегический ход, говорят такие вещи, как полностью измененная дорнийская ветка, превращение Серсеи из сериальной дуры в умнющую железную леди, выпил линии Коннингтона, убийство Барристана, сожжение Манса, неправдоподобно легкий выпил Тиррелов и так далее.
Конечно, вопрос "кто сядет на ЖТ" тактическим не назовешь, да. Но... Мартин есть Мартин, и он может счесть иначе. Например, какая разница, кто станет королем, если монархия в ее прежнем виде вовсе прикажет долго жить?

 

[dmitrsh]

Теория о происхождении Джона - еще более популярна, и возникла небось уже после выхода самой первой книги 20 лет назад.

Она не так прямолинейно выводится, к тому же по всему тексту ПЛИО разбросаны альтернативные варианты происхождения Джона, которые маскируют главную теорию. Кроме того она не дает спойлера для будущего повествования саги. Ведь ниоткуда не следует, что Джон станет королем из-за того, что он сын Рейегара. Он им и не станет. Джон побывает на престоле Севера, но не из-за того, что он сын Лианны и Рейегара, а из-за того, что Нед признал его своим сыном, а Робб братом и наследником. В сериальной версии его происхождение запускает совсем другую цепочку событий (усугубляет нарастающий внутренний конфликт в лагере Дени, приведший ее к смерти). А эту цепочку теория о происхождении Джона как раз и не предсказывала.

Примерно так и тут: кто сожжет КГ - Дени, Серсея, или кто-то еще - тактика. Кто станет править Севером - Санса, Рикон, или кто-то еще - тактика.
То, что судьба героев скорее тактический, чем стратегический ход, говорят такие вещи, как полностью измененная дорнийская ветка, превращение Серсеи из сериальной дуры в умнющую железную леди, выпил линии Коннингтона, убийство Барристана, сожжение Манса, неправдоподобно легкий выпил Тиррелов и так далее.

В данном случае узловые моменты, на которых висит сага, это кто из основных персонажей умрет, а кто выживет, кто станет королем или королевой, кто покинет 7 Королевств или даже Вестерос. Основные персонажы - это ПОВы из 1-го романа и главные Ланнистеры. Пример Дорна (и ЮГ) не проходит, так как это дополнительная ветка, вплетенная в ПЛИО на сравнительно позднем этапе. Ее просто из сериала выкинули, хотя и очень топорно. Все же узловые моменты были записаны Мартином на бумаге во время написания 2-го романа, хотя возникли они раньше, просто он их держал в голове. Мартин уже после выхода ТсД говорил, что в целом придерживается того схематичного плана 90-х годов за исключением хронологии, которую он изменил.

 

[Forrey]

Она не так прямолинейно выводится

Но напрашивалась с самого начала. Бенивайсы во всяком случае влет угадали.

 

[echo-7]

Зачем? Нормальный финал. Просто есть большая вероятность, что у Мартина к нему приведёт логичная цепочка взаимосвязанных(пусть даже и скрыто на первых порах от глаз читателя) событий.

Просто я не представляю каким образом это можно сделать. Джон, например, растёт как лидер в течение всего Танца. Санса как лидер не растёт, она и в сериале как лидер не выросла. Наконец, в сериале это взрослая девушка Софи Тёрнер, тут у нас её максимум 15 лет будет. Если только техническая королева.
Проблема в том, что в сериале легко видеть ликвидацию ряда линий, в итоге их акторы или не были введены, или введены в чужие линии. В итоге Санса попадает в линию Джона через попадание в линию квестового персонажа Теона. В книге такой необходимости нет.
Если вы правы то это будет слив, никак по-человечески эту ветку не обставить. Мы будем с ностальгией вспоминать те дни, когда мы сидели на ковишном карантине и не знали что нас ждёт

 

[dmitrsh]

Но напрашивалась с самого начала.

Тем не менее, соотношения за и против было примерно 2:1 в нашей голосовалке, а для тех, кто просто читает книги, а не обсуждает их в соцсетях, соотношение, скорее всего было еще хуже. К тому же, как я писал выше, само по себе это угадывание не дает намека на то, как это происхождение будет использовано в дальнейшем. Самый напрашивающийся вывод, основанный на аналогиях с множеством сказок и фэнтези, предполагал, что Джлн станет королем 7 Королевств и женится на принцессе или королеве. Но этот самый очевидный для поклонников классического фэнтези ход оказался совершенно неправильным. Джон стал изгнанником, а принцессу-королеву убил.