• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

-Птах-

Удалившийся
но, что если и правда будет не так... но в сторону худшую?
А что есть худшая/лучшая сторона в данном случае? Некий результат для любимых героев или качество материала (оригинальность, логичность и правдоподобность, серьезность проблем и глубина их раскрытия)? Нужна ли очередная фэнтезийная детская сказка?
Словом, как ни крути, а в "Игре престолов" горько-сладкий финал, во всяком случае, если вы не поклонник Дени.
Даже если брать за точку отсчета результаты для героев и оценивать по ним, то не получится ни одного варианта, про который можно было бы сказать, что это сладкий, горький или горько-сладкий финал для всех. Например, в сериале горько-сладкий финал для Джона Сноу и близнецов Ланнистеров (все-таки даже их поклонникам было понятно, что Серсея на ЖТ не останется). Горький - для Дени, сладкий - для Старков, Тириона, Бронна. Вот, например, корона Сансы - это плюс или минус? Для кого-то плюс, а для кого-то и минус.
 

Anne Neville

Знаменосец
Вот, например, корона Сансы - это плюс или минус?

Так как раз многие поклонники Сансы безусловным плюсом её корону не считают. Да и не клеится там настоящий хеппи-энд. Санса осталась одинока, все её родные и близкие либо умерли, либо разъехались, кто куда. Счастья она так и не обрела. Корона получилась чем-то вроде утешительного приза, но не более того. И, как ни крути, нет в сериале указаний на то, что Санса вскоре выйдет замуж за прекрасного принца и нарожает кучу детишек. Она одна. На троне, но одна. Можно ли это назвать удовлетворением? Да, пожалуй. Но счастливым финалом вряд ли. На самом деле, как подумать, там никто (разве что кроме совсем задвинутого на задний план Бронна и никому не интересного Сэма) не получил полностью счастливый финал. Почти у всех он в той или иной степени горько-сладкий, хотя бы потому, что почти все потеряли своих близких или любимых (как Джон, Бриенна, Тирион, Яра, Серый Червь и та же Санса).
 

Храмовник

Знаменосец
На самом деле, как подумать, там никто (разве что кроме совсем задвинутого на задний план Бронна и никому не интересного Сэма) не получил полностью счастливый финал.
Как сказать. Была у меня теория, что все до единого герои (у Сэма кстати все непросто, Лилли с ребенком он по идее оставил) отвечают за горькую часть финала, а абстрактный народ - за сладкую. В том смысле, что лорды в значительной части самовыпилились, войны закончились, Иных победили.
 

Anne Neville

Знаменосец
Как сказать. Была у меня теория, что все до единого герои (у Сэма кстати все непросто, Лилли с ребенком он по идее оставил) отвечают за горькую часть финала, а абстрактный народ - за сладкую. В том смысле, что лорды в значительной части самовыпилились, войны закончились, Иных победили.

Не ну, по большому счету финалы у большинства удовлетворительные, но никак не полностью горькие. Да и вообще, кому интересен народ? Имхо, самому Мартину какие-то темные крестьяне в его вымышленных королевствах до лампочки. Никто бы не принял "сладкую" часть финала, если бы это сладость касалась исключительно ноунеймов. Понятно, что зрители оценивают финал по судьбам любимцев :sneaky: Дени предана и мертва? Значит финал трагический! :cry: Бран всех убил сел править? Значит хеппи-энд! :bravo: Теона простили и он стал героем, но погиб? Значит финал горько-сладкий! :angelic: (это я о себе).

А касательно Сэма, не думаю, что он бросил Лили, к этому не было никаких предпосылок, тем более она ведь беременна. Просто, скорее всего, она так и останется его соляной женой любовницей (не помню, если честно, были ли указания на то, что он обещал жениться).
 

Gonzalez

Лорд
И, как ни крути, нет в сериале указаний на то, что Санса вскоре выйдет замуж за прекрасного принца и нарожает кучу детишек. Она одна. На троне, но одна. Можно ли это назвать удовлетворением? Да, пожалуй. Но счастливым финалом вряд ли.
Кстати, у Сансы много аналогий с Елизаветой I Тюдор. Тоже никто ее не готовил для престола да и женщины в качестве полновластной королевы до нее не было. Поэтому можно предположить, что и дальнейшая судьба окажется похожей - "замужем за Англией", хотя от недостатка мужского внимания не страдала.:puppyeye:
 

-Птах-

Удалившийся
Да и не клеится там настоящий хеппи-энд. Санса осталась одинока, все её родные и близкие либо умерли, либо разъехались, кто куда. Счастья она так и не обрела. Корона получилась чем-то вроде утешительного приза, но не более того.
Это все вариант сладкого финала, просто его сладость разбавлена. Ну ок, сладкий где-то на границе с горько-сладким. Для сравнения другие варианты, если брать Сансу.
Горько-сладкий: Винтерфелл возвращен, но независимости добиться не удалось, причем подчиняться приходится не брату, а кому-то, кто тебе неприятен. Или: удалось создать что-то вроде северного королевства (Север + РЗ + Долина), и Санса там даже королева, но фактически игрушка в руках Мизинца.
Горький: В битве бастардов победил Рамси с соответствующим итогом для Сансы. Или: всех победили Иные.
Для Тириона финал почти совсем сладкий. Для примера:
Горько-сладкий: Тирион спасает брата и сестру от Дейнерис, та повержена, Серсея возвращает себе корону. Но вместо благодарности она приговаривает его к смерти. Джейме сокрушенно разводит руками, мол, ничего не могу поделать, ее люблю больше. Единственное, дарит Тириону быструю смерть, а не так, как хотела Серсея.
Горький: умирает рабом или все-таки попадает в руки к Серсее, ничего толком не добившись.
И так еще по ряду героев. Полноценный горько-сладкий финал у Джона, в какой-то степени у Арьи (но тут не столько горько-сладкий, сколько вообще непонятно, что ей надо, то есть не ясно, а что для нее будет сладким), у близнецов, особенно у Серсеи (у Джейме ближе к горькому). У Дени полноценный горький. Но у большинства ключевых персонажей он скорее сладкий.
 

Anne Neville

Знаменосец
Кстати, у Сансы много аналогий с Елизаветой I Тюдор. Тоже никто ее не готовил для престола да и женщины в качестве полновластной королевы до нее не было.

Ну, как бы... Из Марии I Тюдор великой королевы не получилось, и всё же она была полновластной в течении пяти лет (её муж, Филипп Испанский, как таковой власти в Англии не имел и титула короля не получил), и как я когда-то читала в её биографии - первой английской королевой, коронованной, как суверенный монарх.

Поэтому можно предположить, что и дальнейшая судьба окажется похожей - "замужем за Англией", хотя от недостатка мужского внимания не страдала.:puppyeye:

Да, тут определенно параллели есть. "Замужем за Севером", раз уж ни с одним мужиком не повезло.
 

Храмовник

Знаменосец
Да, тут определенно параллели есть. "Замужем за Севером", раз уж ни с одном мужиком не повезло.
А вот и слом колеса: Джон умрет в безвестности - Таргариены окончально rip, Санса и Бран умрут бездетными, Арья не вернется в Вестерос - Старки rip, умрет бездетным Тирион - и Ланнистеры rip. Не знаю, замысел ли это Мартина, но сильно сомневаюсь, что он в итоге сумеет вырулить на такой финал.
 

Gonzalez

Лорд
А вот и слом колеса: Джон умрет в безвестности - Таргариены окончально rip, Санса и Бран умрут бездетными, Арья не вернется в Вестерос - Старки rip, умрет бездетным Тирион - и Ланнистеры rip. Не знаю, замысел ли это Мартина, но сильно сомневаюсь, что он в итоге сумеет вырулить на такой финал.
Судя по тому, что в Вестеросе великие дома существуют тысячелетиями и ни разу не пресекались по мужской восходящей линии (чего быть не может) у них есть механизмы на такую оказию - передача по женской линии, возвышение младших ветвей, усыновление, на худой конец.
 

ddv

Знаменосец
Просто, скорее всего, она так и останется его соляной женой любовницей (не помню, если честно, были ли указания на то, что он обещал жениться).
Я уже как-то на эту тему высказывался и почти не удивлён "заходу на второй круг" :) Вот уж про чьи перспективы переживать не с чего - так это за Сэма с его матушкой, сестрицей, любовницей и прочими причастными. Напомню: при феодализме госадминистрация современным языком точно характеризуется как "махровое кумовство". Из чего следует, что как член МКС(но не космонавт) Сэм имеет прямой доступ к законодательной, исполнительной и судебной ветвям власти на одном кресле одновременно. Ну и что мешает ему в любой вечерок заглянуть в покои к закадычному дружбану с просьбой порадеть паре человечек? И детишек Лилли узаконит на брата или даже отца (а чего? Их же Дейнерис спалила), и сеструхе жениха подгонит какой не снился ни в жисть - не о чем волноваться: всех своих Сэм упакует на раз, причём так, что впору завидовать. Да и с чего бы Бран ему отказал?
Санса и Бран умрут бездетными
Это вам автор саги лично пообещал? :devil laugh:
Не знаю, замысел ли это Мартина, но сильно сомневаюсь, что он в итоге сумеет вырулить на такой финал.
ему туда рулить незачем 146%. Давно известно, что в финале Саги на вынос уходит лишь один из Великих Домов. Вы перечислили минимум три - определитесь уже, который там RIP у вас :rolleyes:
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
У Дени полноценный горький. Но у большинства ключевых персонажей он скорее сладкий.
Ой, очень сильно зависит от точки зрения. Ну и от личного отношения к персонажам, конечно.

А у Дени полноценный горький был бы, если бы она умерла от осложнений сразу после того, как узнала про Рейго. Или если бы погибла в пустыне. Если бы её убили Сыны Гарпии или съел не желающий быть объезженным Дрогон. Если бы она осталась в Дош Кхалине. Или если бы вообще не было бы никаких драконов и даже брака с Дрого, а был бы только Визерис.
А так у Дени была яркая и насыщенная жизнь. Куча достижений, осуществлявшиеся на её глазах планы. Смысл жизни и предназначение. Любовь мужчин и народная любовь. Сражения и победы. Большая власть. И драконы.
И она всё-таки добралась домой. Отомстила в некотором роде за смерть семьи. Не думаю, что встретившись со своими предками, ей будет стыдно смотреть им в глаза. У неё было столько всего, о чём большинство из них могло только мечтать.
И в мифы и легенды она явно войдёт. И в Эссосе будет, скорее всего, играть в них положительную роль. Как минимум, неоднозначную. Но память и восхищение по-любому гарантированы.
Это достаточно крутой финал для того, кто нечто большее, чем простая девочка, ищущая незамысловатого личного счастья. Горечи в её финале, конечно, хватает, но всё же подсластить её есть чем.
 

-Птах-

Удалившийся
Ой, очень сильно зависит от точки зрения. Ну и от личного отношения к персонажам, конечно.
Даже не столько от точки зрения, сколько от того, одинаково ли применяются критерии ко всем персонажам или меняются от случая к случаю. Например:
А у Дени полноценный горький был бы, если бы она умерла от осложнений сразу после того, как узнала про Рейго. Или если бы погибла в пустыне. Если бы её убили Сыны Гарпии или съел не желающий быть объезженным Дрогон. Если бы она осталась в Дош Кхалине. Или если бы вообще не было бы никаких драконов и даже брака с Дрого, а был бы только Визерис.
Так-то это все, вместе с сериальным итогом, варианты горького. Общее - смерть или унылое прозябание, крах всех планов. Если же считать, что яркая и насыщенная жизнь сама по себе добавляет сладости и переводит финал в разряд горько-сладких, то такому условию удовлетворяют абсолютно все сколько-нибудь значимые персонажи, дожившие до последних сезонов. Например, тогда надо будет признать, что у Рамси тоже горько-сладкий финал, ведь никто не назовет его жизнь насыщенной, и предкам ему в глаза смотреть будет не стыдно. Парень практически к успеху пришел. Тогда придется признать, что:
- горький финал - только если умер безвестным или в самом начале повествования, ничего не добившись;
- горько-сладкий - умер в середине или конце, не добившись своих целей, но прожив яркую жизнь;
- сладкий - умер, добившись своих целей, или выжил.
У всех доживших до финала героев, включая Джона Сноу, тогда просто эталонно сладкий финал.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
горький финал - только если умер безвестным или в самом начале повествования, ничего не добившись
Нет, потому что можно умереть и в самом финале, но ничего не добившись и прожив никакую жизнь. Горечь и сладость личного финала не измеряются уровнем приближения к финалу сериальному.
горько-сладкий - умер в середине или конце, не добившись своих целей, но прожив яркую жизнь
Опять же, не важно когда умер. Но да, важно, какую жизнь прожил.

И важно, что некоторые цели были в течение жизни достигнуты. У той же Дени или Рамси это условие вполне себе выполняется.
- сладкий - умер, добившись своих целей, или выжил.
Выжил, но целей своих не добился? Вообще никаких. Тогда горько-сладкий. И горький, если до смерти так ничего и не добьётся.
 

Mildred

Наемник
- горький финал - только если умер безвестным или в самом начале повествования, ничего не добившись;
- горько-сладкий - умер в середине или конце, не добившись своих целей, но прожив яркую жизнь;
- сладкий - умер, добившись своих целей, или выжил.
Кмк, в жизни, да у Мартина тоже все гораздо сложнее.Сладость финала не определяется лишь выживанием и достижением целей, существует множество тонов и преград в виде человеческих разочарований, надежд, заблуждений и самообмана.Сериал топорен и показать этого в полном объеме не смог.
 

Anne Neville

Знаменосец
А так у Дени была яркая и насыщенная жизнь. Куча достижений, осуществлявшиеся на её глазах планы. Смысл жизни и предназначение. Любовь мужчин и народная любовь. Сражения и победы. Большая власть. И драконы.

Тоже хотела это сказать. А еще она завершила свой личный путь, она отвоевала и вернула наследие Таргариенов, уничтожив ненавистную соперницу. И, как вдуматься, именно благодаря Дени стало возможным мирное и либеральное (будем надеяться) правление Брана. А иначе на троне еще много лет сидела бы Серсея, а Вестерос находился бы в постоянном состоянии (угрозе) внутриконтинентальной войны. Только за одно это Дени будут помнить не только с отрицательной стороны. Может даже наоборот - она войдет в историю как героиня, которая вынужденно сожгла столицу, освободив её от "тиранши" Серсеи. Таргариенов больше нет, и новой власти нет надобности очернять их последнего представителя.

у Рамси тоже горько-сладкий финал, ведь никто не назовет его жизнь насыщенной, и предкам ему в глаза смотреть будет не стыдно.

Такая себе радость, посмотреть в глаза предкам, тем более учитывая, что по словам Джона, "там" ничего нет. А если бы и было, ой не думаю, что даже кровожадные предки-Болтоны оценили бы убийство Рамси родного отца и выпил им всего их рода. Санса сказала - о тебе и твоем доме забудут. Никаких потомков у Болтонов (сериальных Болтонов, во всяком случае, а мы ведь о сериале!) не осталось, друзей-соратников Рамси, которые бы помнили его и восхищались, тоже, а что там написал в своей книге Тарли, мы не знаем. В конце концов, Робба убил Русе, и Винтерфелл от Теона тоже был "освобожден", насколько я понимаю, от имени Русе, но во всяком случае, не бастарда Сноу. В родовом древе Ланнистеров указано, что Тирион женат на королеве Сансе, следовательно, её брак с Рамси либо задним числом аннулирован, либо - что вероятнее всего - летопись об этом факте попросту умолчала, и для будущих поколений Санса никогда не была замужем за человеком по имени Рамси. Вполне возможно, что он записан там только как безымянный "бастард", у которого Джон и Санса отвоевали Винтерфелл.
 

ddv

Знаменосец
она завершила свой личный путь, она отвоевала и вернула наследие Таргариенов,
вернула кому?
именно благодаря Дени стало возможным мирное и либеральное (будем надеяться) правление Брана. А иначе на троне еще много лет сидела бы Серсея,
это Дени избавилась от КН? И вы действительно думаете, что ТГВ не избавился бы от Серсеи? :D
Только за одно это Дени будут помнить не только с отрицательной стороны. Может даже наоборот - она войдет в историю как героиня, которая вынужденно сожгла столицу
эта кхалиси запомнится вестеросцам именно как безжалостная завоевательница, ещё более жестокая чем её безумный отец. И за сжигание КГ в том числе :rolleyes: На таком фоне все бзики про колесо и прочие мелочи выглядят сущими пустяками. А вот сжечь единственный мегаполис, да ещё сразу после капитуляции - это да-а-а... истинный Тарг. :facepalm:
В родовом древе Ланнистеров указано, что Тирион женат на королеве Сансе
в "Истории Вестероса от древнейших времён до начала правления Брана", то бишь ПЛиО от Сэма на первом же заседании МКС, сказано что дом Ланнов вымер... а Тирион не упомянут вообще :confused: - ну, в моём сериале так было.
 

-Птах-

Удалившийся
Нет, потому что можно умереть и в самом финале, но ничего не добившись и прожив никакую жизнь. Горечь и сладость личного финала не измеряются уровнем приближения к финалу сериальному.
Формально да, но фактически любой, кто просто дополз до финала, априори принял участие в ряде интересных событий. Если бы Дени отправили в Дош Кхалин после смерти Дрого, то вряд ли бы ее показали в конце.
Выжил, но целей своих не добился? Вообще никаких. Тогда горько-сладкий.
Жизнь полна возможностей, а даже горько-сладкий предполагает крах целей (но выполнение некоторых прежде). Как-то же их надо различать. Опять же, фактически нет такого героя, который дошел бы до финала и на протяжении этого не выполнил ни одной из своих целей. Вы можете такого назвать?
Сладость финала не определяется лишь выживанием и достижением целей, существует множество тонов и преград в виде человеческих разочарований, надежд, заблуждений и самообмана.
Это все лирика. Ну и вопрос того, какие варианты вообще рассматривать. Конечно, если сразу исключить из рассмотрения все по-настоящему плохое, то и "жемчуг мелковат" горечью покажется. Но, полагаю, практически любой между обманом надежды и "Рамси сдирает шкуру заживо" выберет первое) А между ними еще много переходных вариантов, так что как ни крути, но легкая печаль находится в верхней части шкалы "горький/сладкий".
Такая себе радость, посмотреть в глаза предкам, тем более учитывая, что по словам Джона, "там" ничего нет. А если бы и было, ой не думаю, что даже кровожадные предки-Болтоны оценили бы убийство Рамси родного отца и выпил им всего их рода. Санса сказала - о тебе и твоем доме забудут.
Тоже - все это лирика. Нужно ли Рамси, чтобы какие-то там потомки о нем помнили? Он уж точно прожил яркую веселую жизнь, большую часть которой был доволен собой. Слова для описания биографии персонажа можно подобрать любые, если опираться только на это, все можно развернуть на 180 градусов. Лучше опираться на факты: выжил или нет, добился чего-то или нет.
 

Anne Neville

Знаменосец

Себе. Но ведь в этом и состояла цель её жизни, разве нет? :sneaky: Цель достигнута, пусть и ненадолго, а значит жизнь прожита не зря.

И вы действительно думаете, что ТГВ не избавился бы от Серсеи? :D

Мы сейчас говорим о том, что было, а не о том, что могло быть, если бы.. :rolleyes:

в "Истории Вестероса от древнейших времён до начала правления Брана", то бишь ПЛиО от Сэма на первом же заседании МКС, сказано что дом Ланнов вымер... а Тирион не упомянут вообще :confused: - ну, в моём сериале так было.


Скриншот из книги Вам в помощь ;)
mgot-806-props-song-ice-fire-02-1024x576.jpg

Тирион - муж Сансы Старк, а следовательно, их брак юридически в силе, а за Рамси она, получается, никогда и не выходила. Самое интересное, что, вполне возможно, у Мартина именно так и будет - в смысле, что ни за кого больше Санса не выйдет, и формально Тирион так и останется её мужем.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Фуф, простите я опоздал:oops:
Версии что "сладко-горький" - это вкус фекалиев по мнению ДиДов не было?
Справедливости ради, но:
- существует такая штука как ожидания. Например, полагаю, даже самые ярые фанаты Серсее в глубине души понимали что королева не жилец:(
- количество фанатов разных линий разное. Так фанатов линии Старков больше чем фанатов Фреев, а фанатов Дейнерис чем фанатов Сэма Тарли
Соответственно, оценка того как заканчивается та или иная линия зависит от ожидаемого итога и того как близко он от него лёг. Это хорошо видно по линии Старков, которая закончилась тонким стёбом, но в целом легла близко от ожидаемого результата. А также от того, насколько хорошо закончились линии, которые большинство считает основными. Что видно по линии Дейнерис: наркомания началась гораздо раньше, но обвал рейтингов пошёл когда начали сливать её линию.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Формально да, но фактически любой, кто просто дополз до финала, априори принял участие в ряде интересных событий.
Важно то, какое именно участие он в этих событиях принял. Это определяет и качество жизни, и достижение целей.
Одно дело летать на драконе, творить дичь и месть, и на личном примере ощущать и подтверждать, что огонь – это власть. А другое дело тихонько гореть внизу безымянной жертвой, одной из таких же тысяч и тысяч. Это всё капец как несправедливо, но так есть.
И даже выжить, но бестолково пометаться по улицам, как Арья, это не тот уровень принятия участия в событиях, вообще никакое не достижение. Вот то, что с ней произошло в Винтерфелле, вот это – да.
Ну, или, ещё для сравнения. Триумфально влететь на переговоры на сто лет никем не виданном драконе и произвести одновременно захватывающее и смертельно опасное впечатление. И сидеть, смотреть на это, не ведя и бровью, договариваться и добиваться своей выгоды, одновременно чётко проанализировав, что драконов осталось всего два и что это значит, и как можно использовать. Или сидеть на совете в Драконьем Логове, безмолвно таращась, пока за тебя принимают важные решения, и только поддакивать, когда требуется. Хоть ты типа и грандлорд, а на деле вроде мебели.
Жизнь полна возможностей, а даже горько-сладкий предполагает крах целей (но выполнение некоторых прежде).
Ну, так и я о чём. Если успеет реализовать эти выданные самим фактом жизни возможности и добиться до смерти чего-нибудь стоящего – будет сладкий. Хотя, вероятнее всего, и примесь горечи от тех неудач и трагедий, которые встретятся, будет тоже.
Опять же, фактически нет такого героя, который дошел бы до финала и на протяжении этого не выполнил ни одной из своих целей. Вы можете такого назвать?
Не знаю точно, это надо очень многих тщательно проанализировать. Но я подумаю над этим. Возможно, что таких действительно нет.

Опять же, ещё важно различать с чьей точки зрения измерять горечь и сладость. И достижение целей. Сам персонаж мог бы радоваться и гордиться собой по итогам, другой персонаж соглашаться с ним в этом, а третий считать его безусловным лузером.
Не говоря уж о разных зрителях)
 
Сверху