Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Ada]

что, если Мелисандра сожжет Ширен, чтобы воскресить ценой этой жертвы Джона?

Но вот прецеденты многожёнства у Таргариенов, наверное, не просто так были описаны.

Ух, с такими штуками пора в книжный. Грешно такие темы задевать походя, между делом..после стольких лет

 

[Forrey]

Так перерождение, чего вы хотели. Чтобы магия совсем бесплатной была?

Вот потому я и боюсь, что платой станет Ширен, жалко ее.
Ибо если совсем без платы - то это лютый чит.
А если как у Берика... представьте себе такого ПОВа: "Да... Игритт... эх... какая Игритт... О, привет, Сэм... а за что ты со мной дружишь-то?"

Яркость этой идеи лишь в том, что это будет жирный такой ком грязи на светлый до сих пор образ Джона. И какой бы ход не сделал в дальнейшем этот персонаж, пепел Ширен будет стучать в сердце читателя. Мартин не сделает этого, нет!

Может, именно потому и сделает?
Может, чтобы Джон потом еще два тома ходил с грузом того, что его жизнь выкуплена жуткой смертью несчастной девочки?

Кто ж ей позволит убивать наследницу Станниса ради лоха-бастарда?

Например, одичалые вкупе с дозорными. Как я понимаю, почти всех солдат Станнис с собой забрал. Сколько там у Селисы преданных ей людей с оружием: двадцать, тридцать? Причем одичалые их ненавидят.

 

[Forrey]

Но вот прецеденты многожёнства у Таргариенов, наверное, не просто так были описаны.

Вообще да, у Мартина всякое ружье рано или поздно стреляет.
В принципе о двоемужии задумывалась Дени, но также двоеженцем может оказаться и Грифф. Забавно, если женится на Маргери и Арианне сразу. А Дени не при делах.

 

[Арак]

Думаете, предсказание о том, что АА родится в семействе Таргариенов, окажется дыркой от бублика? Что ж, какая-то

Напомните.где это говоритс,я помню только,что возрадивший драконов должен родиться в сембе Таргов.А А к этой семье отношения не имеет.

прецеденты многожёнства у Та

Так на ближайших родственницах,а не на ком попало.

 

[Winter Is Here]

Она не умерла на пике славы и могущества. Ей всего семнадцать лет в книгах.

1) В сериале Дейнерис умерла именно что на пике славы и могущества: одна из победителей войны с Иными, драконовсадница, завоевавшая Железный Трон огнём и кровью, не проигравшая ни одного сражения.
2) В мире Мартина возраст - не помеха. Как он сам сказал: "И двенадцатилетка завоюет мир, если так будет нужно".

Впрочем и Дрого умер не на пике могущества и славы. Он ведь хотел стать королем Вестероса. Вот это был бы его пик.

Дрого то как раз и не больно-то этого завоевания Железного Трона и хотел. Дени уговорила. Что же касается пика славы и могущества, то вспомните, что Дрого так и остался в истории Эссоса, как самый могущественный кхал, не проигравший не одной битвы. Его длинную, ни разу не обрезанную косу помните? А по какому случаю дотракийцы свои косы срезали, тоже помните?

А Призраком Джон назвал волка из-за того, что тот появлялся неожиданно и молчал. Иначе говоря за то, что тот великолепный охотник.

Какой охотник, если в то время, когда Джон нашёл Призрака, тот едва глаза открыл? Что же касается того, что Призрак - волк "не имеющий голоса", то это определение вполне можно применить и к самому Джону Сноу из финального сезона. Причём это можно отнести как к отношениям Джона с Дейнерис, так и к решению судьбы Джона после убийства Дейнерис на суде без присутствия его самого.

Это выглядит как ненужный спам.

Или как подсказки, которые не все читатели замечают/хотят замечать.

Вот следующий раз, когда будете читать про Джона не жалейте что он там бастард и что его там обижают,

Это не ко мне! Я его не жалела и жалеть не собираюсь!

 

[Winter Is Here]

Брану уже жизни людей неважны

Оттуда, что Риды уже не занимают его мысли.

Из "Танца с драконами", последней главы Брана:

Земля, вода, камни, дубы, вязы, ивы существовали до нас и будут жить, когда нас не станет».
«Как и ты», — добавила Мира.
Бран опечалился: ему не хотелось жить, когда Миры не станет, но вслух он этого не сказал. Он почти взрослый, незачем выглядеть в глазах Миры плаксивым младенцем.

Мира заплакала, и Бран как никогда пожалел, что он калека.
«Не плачь». Обнять бы ее крепко-крепко, как мать обнимала его в Винтерфелле после падения.

Некий бородач поставил на колени перед сердце-деревом своего пленника. К ним, раздвинув красные листья, вышла женщина с белыми волосами; в руке она держала бронзовый серп.
— Нет, — сказал Бран, — не надо! — Но они не слышали его, как и отец. Женщина взяла пленника за волосы и полоснула серпом по горлу

Также из ТсД,из главы Теона:

Сердце-дерево встретило его взглядом всезнающих красных глаз. Теон, стоя на краю пруда, склонил голову. Бой барабана слышался даже тут — он, точно дальний гром, шел со всех сторон сразу.
Здесь, внизу, ветра не было, и снег падал тихо, но красные листья все-таки шевелились.
-- Теон, — шептали они. — Теон.
Старые боги признали его, вспомнили его имя. Теон из дома Грейджоев, воспитанник Эдуарда Старка, названый брат его детям. Он упал на колени.
— Молю вас… Меч — вот все, о чем я прошу. Дайте мне умереть Теоном, а не Вонючкой. — Из глаз хлынули слезы, до невозможности теплые. — Я сын Пайка, во мне кровь Железных Людей…
Лист, задев его лоб, упал в пруд и поплыл — красный, пятипалый, как окровавленная рука.
— Бран, — прошептало дерево.
Они знают. Боги все знают. Они видели, что он сделал. Ему вдруг показалось, что это Бран смотрит на него со ствола глазами, полными мудрости и печали. Вздор! Зачем Бран стал бы являться ему? Теон любил мальчика и не делал ему никакого зла. Убитые дети были не Бран и Рикон, а простые сыновья мельника с Желудевой.
— Мне нужны были две головы, иначе меня бы высмеяли…

Не знаю, каким Брану суждено стать в "Ветрах", но на конец "Танца с драконами" он человеческих чувств не утратил...

 

[echo-7]

Вот потому я и боюсь, что платой станет Ширен, жалко ее.
Ибо если совсем без платы - то это лютый чит.

Знаете, Бениофф интересовался вашими контактами, ваша логика ему очень нравится
Берик? Бран?

Может, именно потому и сделает?
Может, чтобы Джон потом еще два тома ходил с грузом того, что его жизнь выкуплена жуткой смертью несчастной девочки?

А вы точно не из НВО?
Подобная логика более по части НВО, у Мартина думаю всё будет веселее. Я бы лучше подумал вот над чем: а зачем этот сюжетный ход со смертью Джона вообще?

 

[Rubanok]

Например, одичалые вкупе с дозорными. Как я понимаю, почти всех солдат Станнис с собой забрал. Сколько там у Селисы преданных ей людей с оружием: двадцать, тридцать? Причем одичалые их ненавидят.

А чем она подкрепит подобные действия? Даже если предположить, что Джон Таргариен (что доказать никак не возможно), остается убедить большинство окружающих в оправданности своих действий. Это просто нереально. Если бы Джон значил столь многое, то никто бы его ножиком в спину не тыкал бы. Никто не будет ради него заниматься подобной чушью.

 

[Aphfina]

Напомните.где это говоритс,я помню только,что возрадивший драконов должен родиться в сембе Таргов.А А к этой семье отношения не имеет.

Лесная ведьма предсказала им обещанного принца, Джейхерис, видимо, сразу поверил, а позже Рейгар с Эймоном ещё какие-то намёки в книгах нашли вроде бы.

 

[Forrey]

А чем она подкрепит подобные действия?

Понятия не имею.
Про Тарговость его ни Мел, и никто вообще и не подозревает. Может быть, просто решит, что надо такой кадр спасать ради борьбы с Иными. Может, решит оказать помощь Станнису на расстоянии, сожжет девочку в честь Азора Ахая, а воскреснет в результате Джон.
но Мартин что-то придумает, это точно. И явно не как в сериале:
- Леди Мелисандра, вы ведьма и вообще плохая, но давайте-ка воскресите паренька!
- Ох, Давос... ну ладно, попробую.

Берик? Бран?

Берик платит за воскрешения все большей отрешенностью. Бран потерял возможность ходить.

Я бы лучше подумал вот над чем: а зачем этот сюжетный ход со смертью Джона вообще?

Чтобы освободить воскресшего Джона от присяги дозорного.

 

[Арак]

Лесная ведьма предсказа

Обещаный принц и А А разные люди,обещаный принц возродит драконов,т е Джон,если он Тарг.после воскрешения оживит ледяного дракона и возглавит Иных(один из вариантов),а если он А А ,то возьмет пылающий меч и покрошит Иных в капусту,и в этом случае его происхождение не важно,Сноу так Сноу.

Чтобы освободить воскресшего Джона от присяги дозорного.

Что то присяга Джона и раньше не очень останавливал,ни когда попытался сбежать на помощь Роббу,ни когда был женат на Игрит,ни когда действовал вопреки клятве,за что и был убит.
Клятва Джона не очень сильно тяготила.

 

[echo-7]

Чтобы освободить воскресшего Джона от присяги дозорного.

А если бы нет? Он бы всё равно пошёл на Винтерфелл, с присягой или без. Его клятвопреступление состоялось до убийства.

Берик платит за воскрешения все большей отрешенностью. Бран потерял возможность ходить.

Бран остался жив, а Берик платит скорее памятью чем отрешённостью. Разве отрешённый человек стал бы лидером сетевой структуры, состоящей из самых разных людей? Разве отрешённый человек вдохновил бы на борьбу готовый сдаться отряд и подал им миссию, ради которой они будут воевать против всех? Другой пример - Кейтилин. Перед смертью она сошла с ума, после смерти она разумна более чем. Уж больно резвая она для отрешённого человека.

 

[Karhold]

Обещаный принц и А А разные люди

Думаю, никто толком не знает, где проходит граница между Азор Ахаем и обещанным принцем. Каждый, кто начитался древних свитков с туманными пророчествами, может толковать это по-своему. Например, вот значимый фрагмент из БМ:

— Теперь в Ваших Семи Королевствах царит ночь, — продолжала красная женщина, — но вскоре солнце взойдет снова. Война продолжается, Давос Сиворт, и скоро кое-кто узнает, что даже тлеющий под пеплом уголь способен разжечь большой пожар. Старый мейстер видел в Станнисе только человека. Вы видите в нем короля, но оба вы не правы. Он избранник Владыки, воин огня. Я видела в пламени, что он возглавит битву с тьмой. Пламя не лжет, иначе вас бы не было здесь. В пророчестве сказано: когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня. Кровавая звезда пришла и ушла, а место дыма и соли — это Драконий Камень. Станнис Баратеон — вот возрожденный Азор Ахай! — Ее красные глаза пылали как два костра и смотрели в самую душу. — Вы мне не верите. Вы сомневаетесь в истине Рглора даже теперь… однако ж уже послужили ему и послужите снова. Я оставлю вас, чтобы вы обдумали все, что я сказала. А поскольку Рглор — источник добра, я оставлю вам и факел.

Из этого фрагмента видно, что в понимании Мелисандры Азор Ахай должен пробудить драконов из камня.
Речи об этом и обещанном принце последовали далее:

Мы должны действовать смело, иначе не останется вовсе никакой надежды. Вестерос должен объединиться под началом одного, истинного короля, принца, который был обещан, лорда Драконьего Камня, избранника Рглора…
— Рглор сделал странный выбор. — Станнис скривился, словно в рот ему попало что-то скверное. — Почему я, а не мои братья? Ренли со своим персиком. Во сне я вижу, как сок течет у него изо рта, а кровь из горла. Если бы он исполнил свой долг по отношению к брату, мы с ним разбили бы лорда Тайвина. Даже Роберт гордился бы такой победой. Роберт… — Станнис скрежетнул зубами. — Он мне тоже снится. Он смеется, пьет и хвастается. Это у него лучше всего получалось. И драться он тоже умел — я никогда и ни в чем не мог его превзойти. Владыке Света следовало выбрать своим заступником Роберта. Почему я?
— Потому что вы — праведник, — сказала Мелисандра.
— Хорош праведник. — Станнис дотронулся до крышки серебряного блюда. — С пиявками.
— Да, — ответила Мелисандра. — Но я снова предупреждаю вас: этот способ не годится.
— Ты клялась, что это сработает, — рассердился король.
— Сработает… но не до конца.
— Но все-таки сработает?
— И да, и нет.
— Говори вразумительно, женщина.
— Когда пламя выскажется яснее, выскажусь и я. Пламя показывает правду, но разглядеть ее непросто. — Рубин у нее на шее вбирал в себя огонь жаровни. — Отдайте мне мальчика, ваша милость. Это более верный путь. Самый лучший. Отдайте мне мальчика, и я разбужу каменного дракона.
— Я уже сказал тебе: нет.
— Один незаконнорожденный ребенок против всех мальчиков и девочек Вестероса. Против детей всего света, которым еще предстоит родиться.
— Это невинный мальчик.
— Он осквернил ваше брачное ложе. Если бы не он, у вас были бы свои сыновья. Он вас опозорил.
— Это сделал Роберт. Мальчик тут ни при чем. Моя дочь привязалась к нему, и в нем течет моя кровь.
— Кровь вашего брата. Королевская кровь. Только королевская кровь способна пробудить каменного дракона.
Станнис скрипнул зубами.
— Я не желаю больше слышать об этом. Драконов больше нет. Таргариены с полдюжины раз пытались оживить их и в итоге становились либо дураками, либо трупами. Нам на этой проклятой скале, кроме Пестряка, дураков не надо. У тебя есть пиявки — довольствуйся ими.

— Отдайте мальчика в жертву Рглору, — продолжала красная женщина, и древнее пророчество осуществится. Ваш дракон пробудится и расправит свои каменные крылья. Тогда королевство будет вашим.
Сир Акселл опустился на одно колено.
— Молю вас, государь: пробудите дракона и заставьте изменников трепетать. Вы, как Эйегон, начинаете лордом Драконьего Камня и должны стать завоевателем, как он. Пусть заблудшие и переменчивые ощутят жар вашего пламени.
— Твоя жена молит тебя о том же, лорд-муж. — Селиса опустилась перед королем на оба колена, молитвенно сложив руки. — Роберт и Делена осквернили наше ложе и навлекли проклятие на наш брак. — Этот мальчик — гнусный плод их разврата. Сними его тень с моего чрева, и я рожу тебе много сыновей, я знаю это. — Она обняла ноги Станниса. — Он всего лишь бастард, рожденный от похоти твоего брата и позора моей двоюродной сестры.
— Он моя кровь. Отпусти меня, женщина. — Король взял жену за плечо и неуклюже высвободился из ее рук. — Может быть, Роберт в самом деле проклял наше брачное ложе. Он клялся потом, что не хотел позорить меня, что был пьян и не знал, чья это спальня. Но разве это важно? Мальчик не виноват, как бы там ни было.
Мелисандра коснулась руки короля.
— Владыка Света любит невинных, и нет для него жертвы более драгоценной. Из его чистого пламени и королевской крови возродится дракон.
От Мелисандры в отличие от королевы Станнис не отстранился. У красной женщины есть все, чего недостает Селисе: молодость, пышное тело и своего рода зловещая красота: лицо сердечком, медные волосы, необыкновенные красные глаза.
— Хотел бы я увидеть чудо ожившего камня, — неохотно согласился он. — И оседлать дракона. Я помню, как отец впервые взял меня ко двору. Роберту велели держать меня за руку. Мне тогда было никак не больше четырех, а ему, стало быть, пять или шесть. После мы сошлись на том, что король — воплощенное благородство, а драконы внушают ужас. — Станнис фыркнул. — Много лет спустя отец сказал нам, что в то утро на троне сидел не сам Эйерис, а его десница. Это Тайвин Ланнистер произвел на нас столь неизгладимое впечатление. — Пальцы Станниса прошлись по лакированным холмам на столе. — Черепа драконов Роберт снял, когда надел корону, но об их уничтожении и слышать не захотел. Драконьи крылья над Вестеросом стали бы…

— Я знаю, как его зовут. Бывало ли у кого-нибудь столь же удачное имя? В нем отразилось все — его происхождение, высокое, хотя и незаконное, и сумятица, которую он несет с собой. Эдрик Шторм! Ну, вот я и сказал это. Удовлетворены вы, милорд десница?
— Эдрик… — начал Давос.
— Всего лишь мальчик, один-единственный. И будь он даже лучшим из мальчиков, когда-либо живших на свете, это ничего бы не изменило. На мне лежит долг перед государством. — Станнис снова обвел рукой Расписной Стол. — Сколько в Вестеросе мальчиков? Сколько девочек? Сколько мужчин и женщин? Она говорит, что тьма пожрет их всех. Ночь, которой нет конца. Она толкует о пророчествах… герой, который возродится из моря, драконы, которые вылупятся из мертвого камня… толкует о приметах и клянется, что они указывают на меня. Я никогда не напрашивался на это, как и на то, чтобы стать королем. Но смею ли я пренебречь ее словами? — Зубы Станниса скрипнули. — Свою судьбу мы не выбираем, но долг свой исполнять обязаны, ведь так? Все мы, великие и малые, обязаны исполнять свой долг. Мелисандра клянется, что видела в своем пламени, как я выхожу на бой с силами тьмы со Светозарным в руке. Светозарный! — презрительно фыркнул Станнис. — Блестит он красиво, спору нет, но на Черноводной этот волшебный меч принес мне не больше пользы, чем обычная сталь. А вот дракон мог бы решить исход боя. Эйегон стоял некогда здесь, на моем месте, и смотрел на этот стол. Думаешь, мы называли бы его сегодня Эйегоном Завоевателем, не будь у него драконов?
— Ваша милость, но цена…
— Цена мне известна! Прошлой ночью, глядя в этот очаг, я тоже увидел кое-что в пламени. Я увидел короля с огненной короной на челе, и он горел… горел, Давос. Собственная корона пожирала его плоть и обращала его в пепел. Я не нуждаюсь в Мелисандре, чтобы это истолковать! И в тебе тоже! — Король переместился, и тень его упала на Королевскую Гавань. — Если уж Джоффри суждено умереть, то что такое жизнь одного бастарда по сравнению с королевством?
— Жизнь — это все, — тихо ответил Давос.
Станнис посмотрел на него, сцепив зубы, и наконец сказал:
— Ступай — не то опять договоришься до темницы.

Собственно, обещанный принц тоже должен возродить драконов и в этом предсказания явно пересекаются.
Судя по всему, для Мелисандры Азор Ахай и обещанный принц - это одно и тоже лицо. Это подтверждает данный диалог с мейстером Эйемоном:

— Молитвенные костры? — Боуэн Марш покосился на Мелисандру. — Мы что же, должны теперь разводить молитвенные костры?
— Да. Должны. — Женщина ступила вперед, взметнув алыми шелками, спадающими на плечи медными волосами. — Одни мечи не смогут отогнать тьму. Только свету Владыки это под силу. Уясните себе, добрые сиры и отважные братья: война, которая нам предстоит, — это не какая-нибудь свара из-за земель и почестей. Это война за жизнь, и если мы проиграем ее, весь мир погибнет вместе с нами.
Старшины Дозора не знали, как к этому отнестись. Марш и Ярвик с сомнением переглянулись, Янос Слинт весь кипел, а Трехпалый Хобб явно предпочел бы резать морковку у себя на кухне. Но мейстер Эйемон, к общему удивлению, произнес:
— Вы говорите о войне дня и ночи, миледи. Но где же обещанный принц?
— Он перед вами, — торжественно объявила Мелисандра, — хотя ваши глаза и не видят его. Станнис Баратеон — вот возрожденный Азор Ахай, воин огня. Все пророчества указывают на него. Красная комета пролетела по небу, возвестив о его пришествии, и ему принадлежит Светозарный, красный меч героев.
Слова Мелисандры, по-видимому, сильно смутили короля. Он скрипнул зубами и сказал:
— Вы звали, и я пришел, милорды. Теперь нам придется жить вместе или вместе умереть. Советую вам привыкнуть к этой мысли. Это все, — с резким жестом заявил Станнис. — Останьтесь ненадолго, мейстер, и ты тоже, Тарли. Остальные могут идти.

Это мнение Мелисандры. А вот мейстер Эйемон считал, что обещанный принц(и, судя по всему, АА) - это Дейнерис:

В Браавосе выздоровление Эйемона еще казалось возможным. Рассказы Ксондо о драконах прямо-таки вернули старика к жизни. В ту ночь он съел все, что принес ему Сэм. «О девочках никто и не думал, — говорил он. — Обещан был принц, не принцесса. Я думал, это Рейегар… дым от Летнего Замка, сгоревшего в день, когда он родился, соль от слез, пролитых по умершим. Он разделял мою веру, пока был молод, но после пришел к убеждению, что пророчество относится не к нему, а к его сыну. В ночь, когда был зачат Эйегон, над Королевской Гаванью видели комету, а Рейегар был уверен, что кровавая звезда — это комета. Как же глупы мы были, мы, почитавшие себя мудрецами! Ошибка произошла от неверного перевода. Драконы, как верно подметил Барт, не имеют пола — они переменчивы, как пламя, и каждый из них то самец, то самка. Мы обманывались на этот счет тысячу лет. В пророчестве говорилось о Дейенерис, рожденной среди соли и дыма. Драконы это доказывают. — Одно ее имя, казалось, придавало мейстеру сил. — Я должен отправиться к ней. Должен. Будь я моложе хотя бы на десять лет…»

— Нет, Сэм. Придется тебе одному… пророчество… сон моего брата… леди Мелисандра неверно прочла знаки. Станнис… да, в нем тоже есть драконья кровь. И в братьях его была. Благодаря Рейелле, дочурке Эга, их бабушке по отцу. Она называла меня дядей-мейстером, когда была маленькая. Я помнил это и позволял себе надеться… мы все обманывали себя, потому что хотели верить. Мелисандра, думаю, больше всех. Меч не тот, она должна это знать… свет без огня… пустой блеск… меч не тот, а ложный свет лишь заведет нас еще глубже во тьму. Дейенерис — вот кто наша надежда. Скажи это им в Цитадели. Заставь себя выслушать. Пусть пошлют к ней своего мейстера. Дейенерис нуждается в совете, в наставлениях, в помощи, а я все эти годы ждал неизвестно чего. Час пробил и застал меня ни на что не годным.

В принципе, можно вспомнить и этот фрагмент из ПОВа Джона:

— Да. Светозарный был ярче, чем я когда-либо видел. Ярким, как солнце, — Джон поднял кубок. — За Станниса Баратеона и его волшебный меч, — вино горчило во рту.
— Его Величество — непростой человек. Как и многие, носящие корону. Множесто хороших людей были плохими королями, говорил мейстер Эйемон, а из некоторых плохих людей получались хорошие короли.
— Кому знать, как не ему, — Эйемон Таргариен повидал девятерых королей на Железном Троне. Он был сыном короля, братом короля и дядей короля. — Я просмотрел книгу, которую мейстер Эймон оставил мне. "Нефритовый компендиум". Страницы, которые рассказывают об Азоре Ахайе. Светозарный был его мечом. Закаленный в крови его жены, если верить Вотару. Никогда после этого Светозарный не был холодным на ощупь, но теплым, словно впитал в себя тепло Ниссы Ниссы. В бою клинок пылал огненным жаром. Однажды Азор Ахай дрался с чудовищем. Когда он вонзил меч в брюхо твари, ее кровь закипела. Дым и пар валили изо рта, глаза расплавились и потекли по щекам, а тело вспыхнуло.
Клидас моргнул:
— Меч, пылающий жаром…
— …пригодился бы на Стене, — Джон отставил в сторону кубок и натянул черные кротовые перчатки. — Жаль, что меч, которым владеет Станнис, холодный. Мне будет любопытно посмотреть, как его Светозарный поведет себя в бою. Спасибо за вино. Призрак, ко мне.

В общем, всё смешалось - меч, комета, пробуждение драконов. Теоретически можно допустить, что существовало два разных пророчества - об Азор Ахае и обещанном принце, но с течением времени кто-то смешал их в один коктейль. Или, наоборот, предсказание об обещанном принце - лишь фрагмент пророчества об Азор Ахае, который был воспринят Эйгоном V после его вероятного знакомства с древними книгами Асшая:

Последние годы своего царствования Эйгон провел в поисках древних знаний о разведении драконов в Валирии, и сообщали, будто король организовывал путешествия даже в такие дальние места, как Асшай-у-Тени, надеясь найти тексты и знания, не сохранившиеся в Вестеросе.

В сериале все эти нагромождения Мартина решили "обойти", сократив магическую ветку до минимума. Сможет ли сам Мартин всё это "разложить по полочкам"? Поживём - увидим.........................

 

[Eyriol]

Перед смертью она сошла с ума, после смерти она разумна более чем.

Она не то чтобы разумна, она последовательна.
Она гнёт ту же линию,что и при жизни, только теперь безжалостно и неумолимо.

 

[echo-7]

Она не то чтобы разумна, она последовательна.
Она гнёт ту же линию,что и при жизни, только теперь безжалостно и неумолимо.

Ещё как сошла

Спойлер: фанатам Старков просьба не соваться. Вас предупредили

Кто-то отнял у нее нож, и слезы, едкие как уксус, потекли у нее по щекам. Десять злобных воронов терзали ее лицо когтями и клювами, оставляя глубокие кровавые раны. Она чувствовала кровь у себя на губах.
Как больно. Наши дети, Нед, все наши милые детки. Рикон, Бран, Арья, Санса, Робб... пожалуйста, Нед, сделай что-нибудь, останови эту боль... Белые слезы вперемешку с красными катились по ее изодранному лицу, которое когда-то любил Нед. Кейтилин Старк подняла руки, глядя, как кровь струится по пальцам в рукава ее платья. Красные черви ползут по ее телу. Щекотно. Ее смех, вызванный щекоткой, перешел в крик.
– Она лишилась рассудка, – сказал кто-то, а другой приказал: – Прикончи ее, – и чья-то рука схватила ее за волосы, как она Динь-Дона. «Нет, нет, – подумала она, – не обрезайте мне волосы. Нед так любит их».

А вот после смерти её линия логичная линия персонажа, потерявшего детей, мужа, дом, но имеющего запас верёвок и отряд.

 

[Forrey]

А если бы нет? Он бы всё равно пошёл на Винтерфелл, с присягой или без.

Я не Мартин))))))

Бран остался жив, а Берик платит скорее памятью чем отрешённостью.

Это к тому, что они не читеры. Читеров у Мартина вообще как-то не наблюдается, разве что везунчик Бронн.

 

[леди Амби-Ходор]

Почему нет

Потому, что не написаноo. Если считаете, что написано, дайте цитату .

Чем не Игрок?

Может, и Игрок, но не в престолы, а в "Дозорного на Стене". Всё перечисленное служит укреплению Дозора

 

[Rubanok]

Например, одичалые вкупе с дозорными. Как я понимаю, почти всех солдат Станнис с собой забрал. Сколько там у Селисы преданных ей людей с оружием: двадцать, тридцать? Причем одичалые их ненавидят.

Одно дело просто убить семью короля, а другое помогать колдунье. Скорее уж они и Мел заодно прирежут. Одичалые ВНЕЗАПНО в таком восторге от Джона? Ну, сдохла ворона и чё? Дозорные? Те самые которые его зарезали?

Может, решит оказать помощь Станнису на расстоянии, сожжет девочку в честь Азора Ахая

Еще раз: никто ей этого не позволит. Ширен наследница Станниса. На пальцах объяснить что будет с одичалыми, дозорными и теоретически воскресшим Джоном, когда указанные люди каким-то невероятным образом повторят тупой сценарий ДБ? Они могут убить девочку, но если и когда Станнис вернется, то им всем не жить.

Скажу больше: я не вижу особого смысла в Джоне для дальнейшего развития сюжета. Об угрозе Иных знают и худо-бедно готовятся. Бастард свое дело сделал, бастард умер, да здравствует какой-нибудь другой бастард (Джендри, Эдрик, Мия, любая из Песчаных Змеек и т.д.). Командовать армиями, бегать с магическими мечами и седлать драконов найдется кому и без Джона.

 

[Forrey]

Одичалые ВНЕЗАПНО в таком восторге от Джона?

Их лидер Тормунд - безусловно.

Об угрозе Иных знают и худо-бедно готовятся.

Кто знает-то?
Из значимых игроков знает только Станнис. И как он готовится - видно. Ушел на юг, в престолы дальше играть.

Бастард свое дело сделал, бастард умер

Мне будет очень жалко, если это случится. Книжный Джон мне невероятно нравится. Конечно, меньше, чем Дени, но все равно...

 

[petriv]

Собственно зачем пришел. Меня радует что люди кое-как начинают прозревать, хотя пелена всё равно на глазах у многих. Вот за этот год я прочитал ряд критических анализов Тириона, сегодня вот увидел такое. Про сюжетную броню Ланнистеров первых книг.

Почитайте, там хорошо перечислены трюки которыми Мартин оставил Ланнов у власти. По сути это авторский произвол и сюжет строится из говна и палок, на что всегда упирал. Вот мне казалось, что это просто трюк, чтобы оставить Ланнов у власти и они были антагонистами. Вот в историях авторы помогают героям, а злодеи сильны, а вот у Мартина наоборот - злодеи слабы, а героям постоянно мешают какие-то беды и неожиданности. Вот как-то так мне виделось.

Но видимо Мартин именно такой и видит политику, если смотреть на финал сериала, когда всё снова из говна и палок. Иначе говоря, то что раньше казалось трюком, просто забавной постмодернистской игрой, видимо и есть авторское видение.
Кстати, это еще одна причина почему я не верю что Мартин напишет лучше. У него в первых книгах авторского произвола, когда ниточки от автора к персонажам виднеются было легко заметить, так что у меня нет убеждения что он может написать лучше.