Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Lady J]

Никто! Я угадал?

Нет! У вас есть еще две попытки

Так обучение пикапу горцев и сам пикап горцев это разные вещи

Ну, так учитывая какой из Станниса ранее был пикапщик, вся заслуга отходит к учителю!

Ага, прям очаровались На свадьбу они приехали

Ой ли на свадьбу??? Знать они не знали и слыхом не слыхивали про свадьбы те Как пить дать - очаровались!

а остались потому что Стена теперь - это типа штаб вооружённой оппозиции.

А это в точку! Приехали оценить нового кандидата на царство. Очаровались и... остались... а тут и свадебка, как снег на голову

 

[echo-7]

Нет! У вас есть еще две попытки

Сдаюсь Нужен смайлик "сдаюсь" в виде Ломми Зелёные Руки

Ну, так учитывая какой из Станниса ранее был пикапщик, вся заслуга отходит к учителю!

Он просто быстро учится

Ой ли на свадьбу??? Знать они не знали и слыхом не слыхивали про свадьбы те Как пить дать - очаровались!

Спасибо что напомнили - и чтобы пить
Их пригласили на свадьбу чтобы поднять статус мероприятия.

А это в точку! Приехали оценить нового кандидата на царство. Очаровались и... остались... а тут и свадебка, как снег на голову

Кандидата на царствование они оценили ещё когда он к ним приехал

 

[Lady J]

Сдаюсь Нужен смайлик "сдаюсь" в виде Ломми Зелёные Руки

Кархолд присягнул Джону. Алис присягнула от имени своих людей, а там у них не только тенны

Их пригласили на свадьбу чтобы поднять статус мероприятия.

Да. Но приехали они задолго до...

Кандидата на царствование они оценили ещё когда он к ним приехал

Этот кандидат им не зашел И тогда они отправили с ним сыновей и младших братьев, а сами двинули к Стене. Приглядеться к "последнему" сыну Неда Старка и их новому потенциальному королю

 

[echo-7]

Кархолд присягнул Джону. Алис присягнула от имени своих людей, а там у них не только тенны

В каком месте?

Этот кандидат им не зашел И тогда они отправили с ним сыновей и младших братьев, а сами двинули к Стене. Приглядеться к "последнему" сыну Неда Старка и их новому потенциальному королю

Они не настолько отсталые чтобы не знать что дозорные не могут носить короны.
Почему сразу не зашёл? Сами ж пишите что они послали с ним сыновей(то есть армию). Стена - это центр вооружённой оппозиции, где они обмениваются мнениями о сложившейся ситуации, участвуют в светских мероприятиях. Не надо торопить события ничего путать

 

[Lady J]

В каком месте?

В смысле в каком? Так на Стене же.

Они не настолько отсталые чтобы не знать что дозорные не могут носить короны.

У горцев долгая память. Они помнят, что прецеденты случались

они послали с ним сыновей(то есть армию).

Конечно послали армию. Им понравился замысел Джона освободить западное побережье от железнорожденных руками Станниса.

Стена - это центр вооружённой оппозиции

Стена на какое-то время станет ставкой нового короля Севера

 

[капля лета]

А с чем, по вашему, оно связано? )))

С желанием ДиДов вызвать жалость и сострадание к Серсее у зрительской аудитории на момент её гибели: я уже писала, что она могла скрыть наличие выкидыша и притворяться беременной с целью манипулировать Джейме, Тирионом и Эуроном, поскольку понимала, что они сделают всё от них зависящее, чтобы сохранить жизнь ей и её ребёнку, но подобное выставляло её в худшем свете, поэтому ДиДы убрали выкидыш ради её обеления.

Мы с вами говорим о возможности Битвы Бастардов, верно? Есть в книгах два момента как минимум. Упоминание о том, что Рамси натаскивает собак на волков, и Теон, от чьего имени и идет в тот момент повествование, думает, что понимает, о каких волках речь идет. И момент с погоней за мальчиками-Старками, когда Рамси еще притворяется Вонючкой. Рамси-Вонючка удивлен способностью лютоволка долго идти по воде и акцентирует на этом внимание. Пока не много. Но достаточно, чтобы и мы с вами запомнили - Рамси интересуется повадками волков и натаскивает на них своих собак, готовит их к столкновению с ними.

Очевидно, что ББ в сериальном варианте в книгах по-любому невозможна, если Джон и поучаствует в падении Болтонов и победе над ними, это произойдёт при полностью иных обстоятельствах (ИМХО, Рамси не сможет убить отца и занять его место, Рикон не будет выдан Болтонам, Долина не придёт на помощь, а роль Станниса окажется гораздо более существенной, взять хотя бы слова Мартина, что Северная битва должна быть великолепной, в отличие от позорного слива в сериале в угоду фансервису). Возможно, сражений будет гораздо больше по аналогии с обороной ЧЗ от одичалых в БМ, когда ДиДы объединили несколько битв в одну масштабную ради пущей эпичности и экшена. Лютоволки вполне могут принять участие в битве и существенно повлиять на её исход, при этом на момент написания БК Мартин ещё не придавал важного значения образу Рамси он сам признавался, что Рамси был придуман им лишь с целью укусить Теона в задницу, главное, дождаться «Ветров».

Хиздара я могу назвать страхом не потому, что она боялась именно его. Это страх потерять город, дать погибнуть еще большим тысячам, проиграть войну, находясь в заведомо невыигрышном положении в оккупации. Страх быть зарезанной в собственной пирамиде. Этих страхов на момент свадьбы полно.

Всё же пророчество было предсказано, когда Хиздар ещё не был придуман, как и вся миэринская линия (тогда Мартин предполагал ввести пятилетний перерыв), не знаю, что он задумал в дальнейшем, но, ИМХО, конь для страха не Хиздар, а Дрого.

Вестерос очень опосредованно имеет отношение к Англии - они сильно отличаются по размеру, разнообразию и геополитическому положению. Если же говорить о Франции, то она она в средние века постоянно разваливалась или была на грани развала на части. Здесь же по сути объединяться у Вестероса вообще нет особых оснований.

Само собой, полного сходства нет, тем не менее основу Вестероса составляет именно Англия, а точнее, Британские острова: юг срисован с Ирландии, Север – с Англии и Уэльса, а земли за Стеной – с Шотландии, тогда как 7к аналогичны 7 герцогствам, впоследствии образовавшим Англию, с Франции же списан Простор с его развитым феодализмом и рыцарством. По поводу объединения частично согласна с вами – 7к сильно отличались и практически не имели никаких связей, что лишь в плюс Эйгону, сумевшему сделать невозможное (отдельный вопрос, что ожидает 7к в случае воцарения Брана в книгах, если Мартин всё же их напишет).

Вообще-то при нормальном судебном процессе принято разбираться, кто в преступлении участвовал, а кто просто присутствовал при его совершении. Наследник ЖТ на тот момент, кстати, сам совершил преступление, украв чужую дочь. С её согласия или нет - в феодальном мире такие тонкости вообще-то никого не интересуют от слова совсем.

Если бы Старки затеяли нормальный судебный процесс по аналогии с речниками, пришедшими с обвинениями против Горы в первой книге, я бы ничего против них не имела, но Брандон не соизволил предъявить никаких обвинений, а сразу начал требовать смерти Рейгара, возомнив себя невесть кем (ясно, в кого пошла Арья, убивающая людей, по её мнению, заслуживающих смерти). Непонятно, откуда он вообще взял, что Лианна была похищена/сбежала с Рейгаром, у него хватило бы ума не совершать подобное у всех на глазах, ИМХО, инфу ему слил некто заинтересованный в стравливании Старков с королём и дальнейшем свержении Таргов, а Брандону была изначально отведена роль жертвы на заклание.

Главный уркаган в итоге обгадился и отправился в Страну Вечной Охоты (хотя вообще Джейме поторопился - надо было заляпанного дерьмом Эйриса бросить к ногам победителей, чтобы он, скуля, вымаливал пощаду: садисты трусливы), а с Рэйгара Старки хотели спросить за его дела.

См. ответ выше.

Нацисты-вырожденцы, считающие себя высшей расой, которой всё можно, ничего, кроме уничтожения, и не заслуживают. Но сериал, на который таргофаны так любят фапать в плане его тезиса "Восстание было основано на лжи", теорию тайного антитаргариенского заговора не подтверждает.

Сериал не подтверждает вообще ничего, являясь пустым фанфиком для тупых хомяков, которых интересует лишь фансервис, экшен и ваумоменты, что ДиДы в избытке предоставили, положив болт на сюжет и логику. Что до Таргариенов, это ваше личное мнение, не подтверждённое в книгах, при этом раньше вы писали, что не являетесь таргохейтером, а некоторые из них вам даже симпатичны (они отстаивали лишь своё право на инцест, который, как показала история, был во благо им и всем 7к, поскольку браки на стороне приводили лишь к разделению династии и последующим войнам, Танец Драконов наглядный тому пример).

Все победы Эйгона Завоевателя были обеспечены драконами.

Каждый вправе применять оружие, имеющееся в его распоряжении (с оговоркой – разумно), со стороны Эйгона было глупо оставлять драконов на ДК на момент завоеваний, зато результат их использования показателен – Север вошёл в состав 7к мирным путём, будучи осведомлённым о Харренхолле и Пламенном поле.

Да и не потащит Давос ребенка с волком в самое пекло, под Винтерфелл, в разгар зимы. В Белую Гавань повезет.

Лучше не надо, поскольку Мандерли с высокой вероятностью может погибнуть в Винтерфелле, а его сын Вилис и особенно невестка готовы склониться перед Ланнистерами и Болтонами и вполне способны выдать им Рикона в своих личных интересах (возможно, ДиДы обыграли это в сериале, заменив Вилиса на Джона Амбера, чтобы не вводить новых персонажей и линию Белой гавани). Насчёт Сансы согласна, что на Севере ей не место, пусть остаётся на юге и найдёт там мужа, хотя вряд ли им окажется Уиллас, если учесть, что Санса в курсе, как Оленна подставила её под казнь.

Сначала он придумал, что Бран находит лютоволчат. И насколько я помню, в черновике (и там Бран действительно становится королем) он все-таки не инвалид.

Перечитайте, в черновике Бран, лишившись возможности ходить (правда, там не сказано, из-за чего он стал инвалидом, во всяком случае, инцест близнецов ещё не был придуман, а Джоффри назван сыном Роберта), обращался к магии – сначала в надежде исцелиться, но затем уже ради неё самой.

А я чё-то думаю, все-таки оборзеет Серсея и таки захватит снова власть, до конца там останется. Может быть, с Эуроном, но Грифу не светит явно.

Скорее всего, Серсея пробудет в «Ветрах» какое-то время у власти (об этом говорит спойлерная глава Арьи, хотя она там конкретно затупила, связавшись с никчёмным Харисом Свифтом вместо того, чтобы использовать ланнистерское золото на погашение долгов и противостояние с ЮГ), но долгое правление ей явно не светит, поскольку в книгах ей не удастся с лёгкостью и без всяких последствий избавиться от всех своих врагов, а сил у неё нет – это только в сериале армии почкуются и клонируются со скоростью света, у Мартина подобное невозможно, не говоря уже о том, что она ну никак не тянет на сериальный образ железной леди, а её коронация в книгах невозможна, поскольку прав на ЖТ у неё нет, и она не сможет заручиться поддержкой ни одного из великих домов. К тому же не особо верится в её противостояние с Дени, подобное было возможно разве что при наличии таймскипа, но в нынешних условиях Ланнистеры и Старки уже исчерпали себя и по идее должны уступить место новым героям, для чего были введены Эурон и ЮГ (для последнего Мартин ввёл линию Дорна, а также обещал второй Танец Драконов и Эйгона VI в «Ветрах»).

Если гринсиер практически всемогущ, то почему никто из прежних гринсиеров не захватил мир и не стал править вечно?

В книгах нигде не упоминалось, что гринсиеры могут жить вечно, про Кроворона Листочек сказала, что он намного пережил свой срок, но всё-таки живёт ради Брана и всего человечества, и да, у Мартина из людей таковыми являлись лишь Бринден Риверс и Бран, все предыдущие гринсиеры были ДЛ (Бран видел их в пещере, они окончательно срослись со своими деревьями) и не особо стремились к захвату мира, предпочтя добровольный уход за Стену.

Возможно, я не совсем понимаю терминологию. Мне казалось, что гринсиер и есть ТГВ.

Здесь следует различать книгу и сериал: у Мартина ТГВ как персонаж не существует в принципе, а Бриндена называли «Трёхглазой вороной», ДиДы придумали некий институт ТГВ, если взять на веру слова Брана, что КН пытался сделать с предыдущими ТГВ, помимо этого, сериальный предшественник Брана прожил тысячу лет, тогда как книжный всего 125.

Брана-короля как единичный факт можно встроить в сюжет тысячью способов. Сценаристы использовали один из возможных.

В созданном Мартином псевдореальном мире альтернативного Средневековья избрание Брана королём невозможно и приведёт лишь к хаосу и развалу 7к или аналогу «1984» и «Дюны» с превращением Брана в Большого Брата или Бога-императора.

Потом, в сериале на объяснение того факта: почему Иные пропали на тысячи лет, а тут вдруг проснулись? - просто забили. Единственное, что приходит мне в голову, что пока в мире были драконы - Иные спали, а проснулись, когда умер последний. Соответственно, полтора века ушло на то, чтобы они из Земель Вечной Зимы (или откуда они там выходят) подобрались к Стене, до смерти напугав одичалых. Мартин мимо объяснения этого факта не может, не имеет права пройти.

На момент написания четвёртой книги Мартин переосмыслил и изменил концепцию: если раньше возвращение магии происходило в результате возрождения драконов, о чём говорила Куэйта в БК, то затем планета вошла в новый магический цикл, вызвавший пробуждение Иных и драконов как сил Льда и Огня, а также связал обе силы между собой гораздо более тесно. При этом неясно, когда умер последний дракон и когда проснулись Иные: ещё в прологе первой книги было понятно, что они активизировались уже давно.

И ещё один важный момент: цель Иных, по словам Брана, состоит в том, чтобы уничтожить Трёхглазого Ворона. Почему это так важно? И кому?

Только в сериале, в книгах цели и мотивы Иных пока не прояснены.

Мартин любит параллелить. Вот убили Неда. И выдает нам реакцию. Робба, Кейтилин, Сансы, Арьи, Джона. Им всем это не нравится. И это в разных главах. Таким образом достигается одноголосие. Несложно заметить что этот же метод одноголосия использован и в финале, только в этот раз он касается уничтожения КГ, какая Дени плохая и что её надо бы убить. Но Мартин использовал этот трюк в своих книгах, а ДиДы его позаимствовали. Вот как в случае Дени он в книгах из книги в книги постоянно повторяет, что она там всё разрушит, что она угроза и всё такое. Эта идея дошла до читателей, что они её повторяли на автомате задолго до финальных сезонов. Вот я вполне допускаю, что в книгах по задумке Мартина каждый персонаж в своей главе, вот начал Мартин Квентином и Арианной, но продолжит и другими, будет рассказывать, какая Дени плохая. Вот из главы в главу.

Всё же одноголосие характерно для первой книги, целиком являвшейся старковской, уже во второй Мартин снял со Старков нимб и разбавил обстановку появлением новых героев с их сюжетными линиями (Баратеоны, Тиреллы, Грейджои), а в последующих книгах Старки постепенно утрачивают доминирующую роль, следовательно, говорить об одноголосии не приходится. По поводу Дени: мне всё равно, какого мнения о ней другие персонажи, моё отношение к ней сформировалось в результате её слов и поступков, как бы ДиДы не старались очернить и испоганить её образ.

Ну, справедливости ради, Сэм что-то такое предлагал. А где есть зачатки идеи, там, возможно, в *отдаленном светлом* будущем и будет место демократии.

В мире, созданном Мартином, никаких идей и предпосылок к демократии не существует от слова совсем, 7к погружены в дремучее Средневековье, имеют всего пять значимых городов, и в них полностью отсутствуют органы городской администрации и системы управления, которые в ИРЛ возникли ещё в Раннее Средневековье. В подобных условиях выборная монархия неминуемо приведёт к хаосу, гражданской войне и последующему распаду или Бран окажется сверхсуществом, которому никто из людей не сможет противостоять, при этом в обоих случаях вся последующая судьба 7к полностью завязана на нём и зависит от срока его жизни.

 

[Нимврод]

не являетесь таргохейтером, а некоторые из них вам даже симпатичны

Вот те, которые не борцевали за священное право на инцест и не считали себя пупом земли, мне симпатичны. Остальные - не очень. Впрочем, на фоне аутентичных валирийцев с массовым геноцидом целых народов обандалившиеся Таргариены вообще династия потомственных святых.

Каждый вправе применять оружие, имеющееся в его распоряжении

Да, только после этого говорить о полководческом искусстве Эйгона смешно. Воспользоваться драконами смог бы любой драгонрайдер, кроме совсем уж имбецила. Там, где драконов не было или Мартин подкидывал читы не Эйгону, а его врагам (Дорн), всё кончалось плачевно.

Брандон не соизволил предъявить никаких обвинений, а сразу начал требовать смерти Рейгара, возомнив себя невесть кем

Что требовало Эйрису объяснить ему ситуацию - или, в крайнем случае, раз уж он такой обидчивый, посадить его под замок и выставить северянам адекватные требования (скажем, уход Брандона в Ночной Дозор за оскорбление величества в обмен на расследование исчезновения Лианны)? Я напомню, что Джейхейрис своего отчима за гораздо большее (попытку организации госпереворота) казнить не стал, пощадил. Я уж молчу про казнь Аррена-младшего по беспределу (наказан тупо за то, что присутствовал в свите Старка) и требование выдать ему для казни Неда Старка и тем более Роберта (который вообще ни в чем не виноват). Тут как не крутись, а Эйрис неадекват, иначе его действия охарактеризовать просто нельзя. Даже неубедительное оправдание в духе "это всё была провокация третьих сил, чтобы стравить Таргариенов и Старков" его не извиняет - что ж это за король, если он не просек очевидную провокацию заговорщиков и, более того, усугубил её своими действиями?

Непонятно, откуда он вообще взял, что Лианна была похищена/сбежала с Рейгаром

Ну как бы после пикапа по-таргариенски в Харренхолле это первое предположение, приходящее в голову. А так предположение оказалось по факту верным (см. Башню Радости), и даже таргариенские лоялисты убеждены, что у Рейгара с Лианной что-то было.

 

[Нимврод]

Эйгону, сумевшему сделать невозможное

А с чего вы взяли, что он это невозможное сделал? Тут надо различать "автор сказал" и "автор показал". По факту объединение Вестероса у Мартина состоит лишь в прекращении войн + ликвидации внутренних таможен и введении общей монеты. На первый взгляд это невероятно прогрессивный шаг, но тут надо держать в уме, что Мартин вообще не представляет, как работает экономика, особенно в Средневековье, ведь в реальности на "экономическую" компоненту реформ Эйгона в средневековой Европе ушли столетия - при несравненно более развитой экономике. А теперь вынесем за скобки экономику, которую Мартин писать не умеет - и что мы видим? Королевский домен сравнительно небольшой, и то бОльшую его часть контролирует не король, а вассалы. Старые короли переименованы в грандлордов, но в их конфликтах с королевской властью / конкурентами лорды их земель обычно группируются вокруг них, и вообще аристократия Вестероса жестко привязана к "своему-родному" королевству - нет семейств, которые владели бы крупными землями за его пределами (исключения типа парвеню Бейлиша не берем). То есть по факту полноценной интеграции королевств не произошло - при том, что у большинства из них общая культура (андальская) и общая религия (семибожие).

 

[Храмовник]

Ну как бы после пикапа по-таргариенски в Харренхолле

Прошло несколько месяцев, в которые ничего между Рейгаром и Лианной не происходило. Поэтому вопрос, почему исчезновение Лианны сразу связали с Рейгаром, открыт.

 

[echo-7]

об этом говорит спойлерная глава Арьи, хотя она там конкретно затупила, связавшись с никчёмным Харисом Свифтом вместо того, чтобы использовать ланнистерское золото на погашение долгов и противостояние с ЮГ

Всё в целом дельно, но вот тут вы неправы - идея отправить Хариса принадлежала Кивану. Полагаю, суть в том чтобы ЖБ хотя бы подождал с карательно-репрессивными мерами.

Спойлер: спойлер из Ветров Зимы

К слову, в Браавосе ожидается что Морской Владыка умрёт, а раз так то ожидаются выборы с стиле "Банд Нью-Йорка", а семейство Отерисов(из которых происходит Чёрная Жемчужина) в составе вероятно главы семейства и двух вероятно высокопоставленных членов семейства резко изъявило желание посмотреть постановку про Тириона в компании вестероского посла. Чёрная Жемчужина была с Харисом, так что я напишу на всякий случай чтобы потом как кое-кто выпендриваться мол "а Я-то знал!" что это жу-жу, а Чёрная Жемчужина ещё сыграет свою роль в постановке.

 

[Daena]

Ума не приложу, чем лед и огонь могут намекать на свадьбу? Ну вот где можно увидеть лед и огонь и сказать: "Уау, да это ж свадьба"?
Это две взаимопротивоположные, уничтожающие друг друга стихии, когда они сходятся, в итоге гибнут и та, и другая (и остается вода).
Собственно, об этом и пишет Мартин - о Песни Льда и Пламени, старательно наливая в повествование как можно больше и больше воды (вроде чертовой Пенни и ее чертовой свиньи)

Мне тут в "Мемориз" напомнили про эту мою цитату - и я решила ее продолжить.
В итоге-то, вода и осталась повсюду. По всему королевству воцарились потомки Хостера Талли, пиратка Грейджой и урожденный Джендри "Уотерс". Надо теперь как-то извернуться Тириона и Брона. В Дорне уже правит чувак, который теперь правит Водными Садами (и потомок уроженцев Матушки Ройны)

 

[Багровый Ястреб]

Надо теперь как-то извернуться Тириона и Брона.

Бронн же Черноводный. А Тирион... ну, он в своё время заведовал канализацией.

 

[Daena]

Бронн же Черноводный. А Тирион... ну, он в своё время заведовал канализацией.

Блиииин

 

[Karhold]

Аша останется, бой будет проигран и её убивают.

Если Станнис проиграет битву, то Аша может попасть в плен к Болтонам(Мартину нужна будет "камера", показывающая развитие ситуации в их лагере). Тогда несколько объяснима сериальная отсебятина с Ярой, попавшей в Дредфорт ради спасения Теона и параллельной беготнёй полуголого Рамзая. Возможно, в эту же копилку и захват Яры сериальным Эуроном. Может получиться забавно - если в книгах Ашу тоже освободит Теон, но из подземелий Дредфорта.

что Северная битва должна быть великолепной

"Слова - ветер". Великолепная битва - это оксюморон, учитывая то, что масса людей убивает друг друга холодным оружием.
Но Мартин действительно может так высказываться, ибо у него встречаются подобные перлы:

– Страшное это дело – большое сражение, – сказал сир Юстас. – Но, помимо крови и резни, в нем есть и красота, красота, от которой разрывается сердце. Никогда не забуду, как садилось солнце над Багряным Полем. Десять тысяч человек полегло, воздух наполняли стоны и жалобы, но небо над нами, золотое, алое и оранжевое, было прекрасно, и я плакал оттого, что моим сыновьям не дано его видеть.

а роль Станниса окажется гораздо более существенной

Может окажется, а может и нет. Ещё в "Пире стервятников" появился любопытный фрагмент:

«Ночной Дозор не принимает участия в войнах Семи Королевств», — вслух прочел Джон. — «Свою присягу мы приносим государству, которое сейчас находится под угрозой. Станнис Баратеон поддерживает нас против врага, обитающего за Стеной, хотя мы и не его люди…»
— Так мы ведь и правда не его люди, — поерзав, заметил Сэм. — Ведь верно?
— Я дал Станнису кров и пищу. Отдал ему Твердыню Ночи. Согласился поселить часть вольного народа на Даре. Только и всего.
— Лорд Тайвин сочтет, что и этого много.
— Станнис полагает, что недостаточно. Чем больше ты даешь королю, тем больше он от тебя хочет. Мы идем по ледяному мосту через бездну. Даже одного короля ублажить трудно, а уж двоих едва ли возможно.
— Да, но… если Ланнистеры одержат верх и лорд Тайвин решит, что мы совершили измену, оказав помощь Станнису, Ночному Дозору придет конец. За ним стоят Тиреллы со всей мощью Хайгардена. И он уже победил лорда Станниса однажды, на Черноводной. — От вида крови Сэму делалось дурно, но как выигрываются войны, он знал. Его отец позаботился об этом.
— Это всего лишь одно сражение. Робб все свои сражения выигрывал, а голову потерял. Если Станнис сумеет поднять Север…
Он хочет убедить сам себя, понял Сэм, но у него плохо получается. Целая туча воронов вылетела из Черного Замка, призывая северных лордов примкнуть к Станнису. Сэм их и отправлял большей частью. Пока что домой вернулась всего одна птица, из Кархолда. Все остальные, кому разосланы письма, безмолвствуют.
Даже если Станнис умудрится привлечь северян на свою сторону, все равно неясно, как он надеется победить соединенные силы Утёса Кастерли, Хайгардена и Близнецов. А без Севера его дело и вовсе обречено. Как обречен и Ночной Дозор, если лорд Тайвин заклеймит их изменниками.
— У Ланнистеров есть свои северяне. Лорд Болтон и его бастард.
— А у Станниса — Карстарки. Если он заполучит еще и Белую Гавань…
— Если, — подчеркнул Сэм. — Если же нет… то даже бумажный щит лучше, чем совсем никакого.

Некоторые читатели пытаются убедить себя, как и Джон Сноу. Но, думаю, Мартин намеренно покажет поражение Станниса, т.к. ему не нравится подобный тип людей. Он раньше говорил, что придумал ПОВ Давоса, потому что не хотел вести повествование от лица Станниса:

За образом Давоса Сиворта никто не стоит. Нужен был персонаж при Станнисе. Мартин начал с Крессена, но тот умер, а делать ПОВом самого Станниса писатель не хотел.

https://7kingdoms.ru/2018/grrm-on-worldcon-2018/
Я против Станниса ничего не имею. Победи Станнис на Черноводной и Вестерос бы получил жестокого, но и справедливого короля, который бы смог стабилизировать расползающееся королевство. Но Мартину нужен был хаос и Станнис проиграл решающую битву. Весьма сомнительно, что его персонаж придёт к успеху.

Рикон не будет выдан Болтонам

Вполне возможно, что Русе Болтон знает, что Рикон находится на Скагосе. У Болтонов могут быть агенты в окружении Мандерли, которые узнали про историю Векса.
По крайней мере, Русе вскользь вспоминает про Скагос:

а на Скагосе… что ж, только сердцедревам доводилось видеть хотя бы половину того, что делают на Скагосе.

Конечно, это конспирология.

Север – с Англии и Уэльса, а земли за Стеной – с Шотландии

Сомнительно, честно говоря. Север, скорее, списан с равнинной Шотландии - Лоуленда. Ну, а горные кланы Севера - это явная отсылка к шотландскому Хайленду с его клановой системой, волынками и др.

— Карта — не земля, часто говорил мой отец. Люди жили в долинах и на горных лугах тысячелетиями, управляемые главами кланов. Вы бы назвали их мелкими лордами, хотя они не именуют друг друга такими титулами. Главные воины кланов дерутся огромными двуручными мечами, а люди попроще мечут камни и лупят друг друга дубинами из горного ясеня. Сварливые ребята, надо заметить. Если они не сражаются, то пасут стада, рыбачат в Ледяном заливе и разводят лошадей, выносливей которых нет на свете.
— И ты думаешь, что они будут сражаться за меня?
— Если вы их попросите.
— Почему я должен умолять о том, что и так принадлежит мне?
— Я сказал "попросите", а не "будете умолять", — Джон убрал руку. — Не нужно посылать им сообщения. Вашему Величество придется самому поехать к ним. Отведать хлеба с солью, выпить эля, послушать волынки, воздать хвалу красоте их дочерей и отваге сыновей, и у вас будут их мечи. Кланы не видели короля с тех пор, как Торрхен Старк преклонил колено. Ваш визит окажет им честь. Если вы прикажете им драться за вас, они лишь поглядят друг на друга и скажут: "Кто этот человек? Он мне не король".
— О скольких кланах ты говоришь?
— О нескольких десятках, мелких и крупных. Флинты, Вуллы, Норри, Лиддлы… Склоните на свою сторону Старого Флинта и Большое Ведро, остальные последуют за ними.
— Большое Ведро?
— Вулл. У него самое большое брюхо в горах и больше всего людей. Вуллы рыбачат в Ледяном заливе и грозят своим малышам, что железнорожденные заберут их, если они будут плохо себя вести. Но чтобы добраться до них, Вашему Величеству придется пройти через земли Норри. Они живут ближе всех к Дару и всегда были добрыми друзьями Дозора. Я мог бы послать с вами проводников.
— Мог бы? — Станнис ничего не упускал. — Или пошлешь?
— Пошлю. Вам они понадобятся. И крепкие низкорослые лошади тоже. Дороги там наверху больше похожи на козьи тропы.
— Козьи тропы? — глаза короля сузились. — Я говорю о быстром броске, а ты тратишь мое время на козьи тропы?
— Когда Молодой Дракон покорял Дорн, он воспользовался козьей тропой, чтобы обойти дорнийские сторожевые башни на Костяном Перевале.
— Я тоже слыхал эту байку, но Дейерон сделал из мухи слона в своих тщеславных летописях. Ту войну выиграли корабли, а не козьи тропы. Дубовый Кулак разгромил Деревянный Городок и поднялся до середины Зеленокровки, пока главные силы Дорна были отвлечены на Принцев перевал, — Станнис побарабанил пальцами по карте. — Эти горные лорды не будут препятствовать моему проходу?
— Только пирами. Каждый будет пытаться превзойти других гостеприимством. Мой лорд-отец говорил, что никогда так не наедался, как в гостях у кланов.
— Думаю, ради трех тысяч людей я смогу вынести немного волынок и каши, — сказал король, хотя его тон выражал недовольство даже этим.
Джон повернулся к Мелисандре:
— Миледи, предостерегаю, древние боги сильны в горах. Члены кланов не потерпят оскорбления сердцедрева.

К тому же, Мартин сам заявлял, что образ Стены связан с Валом Адриана:

Эта стена шести метров в высоту. Моя стена более чем в 200 метров высотой и создана изо льда. Но сама по себе она основана на том опыте, который я получил, когда в 1981 году прошелся по Адрианову Валу. Я думал, какого бы почувствовать себя легионером, который смотрит по ту сторону от нее в неизвестные земли

https://7kingdoms.ru/2009/vesti-iz-xelsinki/

А вот Уэльс - один из прототипов Дорна:

В: Сколько в Дорне от Уэльса?
О: Несколько поколений правителей Англии пытались присоединить Уэльс к королевству, но без особого успеха. Уэльс сопротивлялся веками, но не разбивая английские войска в больших сражениях, а уходя в горы, растворяясь в холмах и ведя локальную партизанскую войну, методы которой даже можно назвать «терроризмом». Дорнийцы делали то же самое.

В Вестеросе есть какие-то места, прообразом которых послужила Испания?
Да. Дорн немного почерпнул от Испании и немного – от Уэльса. Но он – ни то, ни другое, скорее, оба вместе.

Уэльс, несомненно, повлиял [на образ Дорна] <...> Однако там на юге есть и несомненно не-валлийские элементы. За стеной гор лежит жаркая засушливая страна, больше похожая на Испанию или Палестину, чем на прохладные зеленые долины Уэльса; большинство поселений здесь лежит на морском побережье или в бассейнах нескольких великих рек. И нужно еще учесть то своеобразие, которое культуре придает переселение ройнаров, возглавленное Нимерией. На мой взгляд, ближайший эквивалент в реальном мире — мавританское влияние в некоторых регионах Испании. Так что можно сказать, что Дорн — это Уэльс, смешанный с Испанией и Палестиной и с некоторыми целиком вымышленными элементами. Или можно просто сказать, что Дорн — это Дорн...

Своеобразная этнографическая каша. От Уэльса там местные горцы - "каменные дорнийцы":

Меньше всего подверглись ройнарскому влиянию каменные дорнийцы, они весьма схожи с народом, живущим севернее Красных гор. Однако же это вовсе не сделало их близкими союзниками лордов Простора или марок. Наоборот, горные лорды тысячелетиями вели войны со Штормовыми землями и Простором (как и друг с другом), а их жестокое прошлое сравнивают с историей кланов Лунных гор. Когда в балладах поется о жарких схватках с суровыми дорнийцами на землях марок, речь идет, скорее всего, о лордах Черногорья и Королевской Гробницы, Виля и Поднебесья... И, разумеется, Айронвуда. Хранители Каменного пути продолжают быть самыми могущественными и кичливыми вассалами дома Мартеллов, а их отношения с сюзереном в лучшем случае можно назвать непростыми.

Дорнийские марки - это, видимо, отсылка к Валлийской марке.

При этом неясно, когда умер последний дракон и когда

При Эйгоне Сломленном? Текст на это намекает:

Также Эйгон и Визерис попытались возродить драконов дома Таргариенов наперекор страхам короля – за те страхи никто бы не смог винить его милость, поскольку ему довелось видеть собственную мать пожираемой заживо. Король приходил в ужас от одного взгляда на дракона (не говоря уж о желании оседлать одного из них), хотя прекрасно понимал, что драконы смирят тех, кто вздумает ему противостоять. И по предложению Визериса Эйгон послал в Эссос за девятью магами, надеясь применить их искусства, чтоб пробудить к жизни кладку яиц. Но успеха не случилось, все попытки закончились крахом.
Четыре дракона жило на заре его царствования – Среброкрылая, Утро, Овцекрад и Каннибал. Тем не менее, Эйгона III всегда будут помнить как Драконью Погибель, ибо последний дракон Таргариенов умер во время его правления – в 153 году от З.Э.

Не то чтобы Дунк хоть раз в жизни видел драконов — а вот старик видел. Дунк раз сто слышал от сира Арлана историю о том, как маленьким мальчиком дед повез его в Королевскую Гавань, и там-то они видели последнего дракона за год до того, как тот издох. Это была самка, маленькая, зеленая и чахлая, с поникшими крыльями. Ни одно ее яйцо так и не проклюнулось. «Говорили, будто ее отравил король Эйегон, — рассказывал старик. — Третий Эйегон — не отец короля Дейерона, а тот, которого прозвали Драконьей Погибелью или Эйегоном Несчастливцем. Он боялся драконов, потому что видел, как его собственную мать сожрал дракон дяди. После смерти последнего дракона лето стало короче, а зима длиннее и суровее»

.
Думаю, на данный момент можно считать, что драконы исчезли в 153 году от З.Э.

когда проснулись Иные: ещё в прологе первой книги было понятно, что они активизировались уже давно.

Спорный вопрос. Последнее крупное вторжение одичалых было совершено Реймундом Рыжебородым:

Последним Королем за Стеной, преодолевшим Стену, стал Реймун Рыжебородый, объединивший одичалых в 212 или 213 году от З.Э. Но только в 226 году он со своими одичалыми нашел уязвимое место, и там люди сотнями и тысячами взбирались по скользкому льду, слезая уже по другую сторону Стены.
Воинство Реймуна, по всем свидетельствам, исчислялось тысячами, и они пробились на юг вплоть до Длинного озера. Там лорд Виллам Старк и Хмельной Великан, лорд Хармонд из дома Амберов, бросили против него свои войска. Окруженный двумя армиями и прижатый к озеру, Рыжебородый погиб в сражении, но не прежде, чем смог убить лорда Виллама.
Когда, наконец, Ночной Дозор под командованием лорда-командующего Джека Масгуда (прозывавшегося Весельчаком Джеком Масгудом до этого вторжения и ставшим навсегда Засоней Джеком Масгудом после) явился, битва уже завершилась. Разъяренный Артос Старк (брат покойного лорда Виллама, считавшийся одним из самых грозных воинов своей эпохи) заставил черных братьев заняться похоронами павших. По крайней мере, это дело они исполнили достойно.

Манс годами собирал одичалых под своей рукой и ему не мешали никакие Иные:

Манс много лет собирал свое огромное разношерстное войско. Он толковал с матерями кланов и магнарами. Завоевывал одну деревню сладкими словами, другую песней, третью мечом. Мирил Харму с Костяным Лордом, Рогоногих с Полуночниками, моржовых людей со Стылого берега с людоедскими кланами великих ледяных рек. Он, словно кузнец, перековывал сотню кинжалов в одно большое копье, нацеленное в сердце Семи Королевств. У него нет ни короны, ни скипетра, ни одежд из шелка и бархата, но ясно, что Манс — король не только по имени.

Полагаю, что активность Иных возросла за год - два до событиями основной саги. Причины этого неизвестны.

К тому же не особо верится в книжное противостояние Дени и Серсеи, подобное представлялось возможным при наличии таймскипа, но в нынешних условиях Ланнистеры и Старки уже исчерпали себя и по идее должны уступить место новым героям, для чего были введены ЮГ и Эурон.

Поживём - увидим. Линия ЮГ на данный момент похожа на филлёр, отпочковавшийся от линии Дейнерис. Собственно, в БК есть фрагмент, указывающий на невозможность завоевать ЖТ с помощью наемников:

— У дома Таргариенов есть друзья в Вольных городах, — напомнила она. — Более верные, чем Ксаро или Чистокровные.
— Не знаю, право, так ли это, если речь об Иллирио Мопатисе. За хорошую сумму золотом он продал бы вас, как рабыню.
— Мы с братом полгода гостили у него в доме. Если бы он хотел нас продать, то уже сделал бы это.
— Так ведь он вас и продал. Кхалу Дрого.
Дени покраснела. Это была правда, но ей не понравилась прямота, с которой Мормонт это высказал.
— Иллирио защищал нас от ножей узурпатора и верил в дело моего брата.
— Иллирио верит только в дело Иллирио. Обжоры, как правило, люди жадные, а магистры известны своей неверностью. Иллирио же Мопатис — и то, и другое. Что вы, собственно, знаете о нем?
— Я знаю, что он подарил мне мои драконьи яйца.
Мормонт фыркнул.
— Будь ему известно, что они способны проклюнуться, он бы сам их высиживал.
Это вызвало у Дени невольную улыбку.
— О, в этом-то я не сомневаюсь, сир. Я знаю Иллирио лучше, чем вы думаете. Я была ребенком, когда покинула его дом в Пентосе, чтобы выйти замуж за мое солнце и звезды, но ни слепой, ни глухой не была. А теперь я больше не ребенок.
— Даже если Иллирио и друг вам, как вы полагаете, — упорствовал рыцарь, — у него недостанет сил возвести вас на трон в одиночку, как было и с вашим братом.
— Он богат. Возможно, не так, как Ксаро, но достаточно богат, чтобы нанять для меня и корабли, и людей.
— Наемники могут иногда пригодиться, но с подонками из Вольных городов вы отцовский трон не отвоюете. Ничто так не сплачивает расколовшееся королевство, как чужеземная армия, вторгшаяся в его пределы.
— Я — их законная королева, — возразила Дени.
— Вы чужестранка, которая хочет высадиться на их берег с ордой захватчиков, не говорящих даже на общем языке. Лорды Вестероса вас не знают и имеют веские причины питать к вам страх и недоверие. Вы должны завоевать их до того, как отплывете, — по крайней мере некоторых.

В ТсД вариант с наемниками уже отыгрывает ЮГ. Вот для сравнения:

Когда мы доплывем и поднимем знамена, многие примкнут к нам.
— Некоторые, — поправил Бездомный Гарри, — а не многие. У сестры Рейегара есть драконы, а у сына Рейегара их нет. У нас недостаточно сил, чтобы захватить королевство без Дейенерис и ее армии. Без её Безупречных.
— Первый Эйегон покорил Вестерос без евнухов, — сказал Лайсоно Маар. — Почему бы шестому Эйегону не сделать то же самое?
— Но план…
— Какой еще план? — поинтересовался Тристан Риверс — План жирдяя? Тот, что меняется раз в месяц? Сначала Визерис Таргариен должен был присоединиться к нам с пятьюдесятью тысячами дотракийских крикунов. Потом Король-Попрошайка умер, и речь уже зашла о его сестре — юной, сговорчивой королеве, направлявшейся в Пентос с тремя новорожденными драконами. Когда эта девчонка почему-то оказывается в Заливе Работорговцев, оставляя за собой горящие города, толстяк решает, что мы должны встретиться с ней в Волантисе. А теперь и этот план рухнул.
Хватит с меня планов Иллирио. Роберт Баратеон завоевал Железный Трон без помощи драконов. Мы тоже сможем. А если я ошибаюсь, и мы не найдем поддержки в Семи Королевствах, то просто отступим обратно за море, как прежде сделал Злой Клинок, да и другие после него.

Часть того, что в сериале было показано, как конфликт Дени и Серсеи - в книге возьмёт на себя ЮГ, который уже заявил, что им противостоит женщина(Серсея). Скорее всего, ЮГ одержит несколько важных побед, его поддержит Дорн и он даже успеет официально примерить титул Эйгона VI. Там же должен быть заключён и какой-то политический брак. Но потом Эйгон погибнет в результате действий Серсеи - будет какая-та вариация сериального подрыва септы или что-то подобное. Контроль над КГ перейдёт к альянсу Серсеи и Эурона:

Во второй раз сны были еще хуже первого. Он увидел ладьи железных людей, отданные воле волн и ветра, горящие на волнах кипящего кровавого моря. Он вновь увидел своего брата на Железном Троне, но Эурон в этот раз уже был не человеком. Не людской облик — осьминожий, точно чудище, порожденное кракеном из пучины, вместо лица масса извивающихся щупалец. Рядом с ним стояла тень в облике женщины — высокая, длинная, страшная, руки горят бледным белым пламенем. Им на потеху скакали карлики — мужского и женского пола, они сплетались в плотских утехах, кусали и рвали друг друга, а Эурон и его женщина смеялись, смеялись, смеялись…

Возможно, Эурон будет играть первую скрипку в этом "тандеме".

 

[petriv]

Казалось, что высказал всё что хотел, но вот нашел. На старую тему трагичности Мартина. Еще одна дыра.

Ну вот, теперь пружина натянута до отказа. Дальше события будут разворачиваться сами собой. Этим и удобна трагедия - нужен лишь небольшой толчок, чтобы пустить в ход весь механизм, достаточно любого пустяка - мимолетного взгляда на проходящую по улице девушку, вдруг взмахнувшую руками, или честолюбивого желания, возникшего в одно прекрасное утро, в момент пробуждения, желания, похожего на внезапно проснувшийся аппетит, или неосторожного вопроса, который однажды вечером задаешь самому себе... И все! А потом остается одно: предоставить событиям идти своим чередом. Беспокоиться не о чем. Все пойдет само собой. Механизм сработан на совесть, хорошо смазан. Смерть, предательство, отчаяние уже здесь, наготове, и взрывы, и грозы, и безмолвие, все виды безмолвия: безмолвие конца, когда рука палача уже занесена; безмолвие начала, когда обнаженные любовники впервые, не смея пошевельнуться лежат в темной комнате; безмолвие, которое обрывает вопли толпы, окружающей победителя, как в кино, когда звук внезапно пропадает, - открытые рты беззвучно шевелятся, а победитель, уже побежденный, одинок среди этого безмолвия...
Трагедия - дело чистое, верное, она успокаивает... Прежде всего, тут все свои. В сущности, ведь никто не виноват! Не важно, что один убивает, а другой убит. Кому что выпадет. В драме - с предателями, с закоренелыми злодеями, с преследуемой невинностью, с мстителями, ньюфаундлендскими собаками, с проблесками надежды - умирать ужасно, смерть похожа на несчастный случай. Возможно, еще удалось бы спастись, благородный юноша мог бы поспеть с жандармами вовремя. В трагедии чувствуешь себя спокойно, потому что знаешь: нет никакой надежды, даже самой паршивенькой; ты пойман, пойман, как крыса в ловушку, небо обрушивается на тебя, и остается только кричать - не стонать, не сетовать, а вопить во всю глотку то, что хотел сказать, что прежде не было сказано и о чем, может быть, еще даже не знаешь. А зачем? Чтобы сказать об этом самому себе, узнать об этом самому. В драме борются, потому что есть надежда выпутаться из беды. Это неблагородно, чересчур утилитарно. В трагедии борьба ведется бескорыстно. Это для царей. Да и, в конце-то концов, рассчитывать ведь не на что!



Замечательный кусочек, который хорошо иллюстрирует суть древнегреческого фатума и классической трагедии. Вот взять ту же ссору Дени и Сансы в Винтерфелле. Если считать что она влияет на всю последующую судьбу, то это элемент трагедии. Пустяк, меняющий судьбу всех героев. Так было в Нибелунгах, где ссора Кримхильды и Брунгильды кто первый войдет в церковь привела к смерти всех. Очарование трагедии в этой обреченности, во внутренней гармонии, в силе рока.
Но ведь Мартин наоборот хочет чтобы за героев переживали, до последнего, верили в лучшее. А это уже не трагедия. Это драма. Здесь есть виновные и невиновные, злодеи и герои, каждый выбор важен. Вот до последнего у Дени есть выбор - сжигать или не сжигать КГ, в трагедии её ссора с Сансой приводит её к сжиганию КГ автоматически. Виновных нет, так просто должно быть. Чернила высохли.
Мартин сам хотел, чтобы за героев переживали. За героев трагедии не переживают. Ими умиляются, восхищаются, плачут по ним. Но не переживают. В этом суть трагического катарзиса - ты знаешь что так должно быть, что другие варианты невозможны, это очищает душу. Греки в этом были большие умельцы.
Процитирую мое любимое рассуждение от Аристотеля на эту тему:
Основной мотив греческой трагедии — страх перед роком, судьбой — по мысли Аристотеля должен иметь результатом не просто боязнь попасть в такое же положение, а моральное очищение от тех чувств, которые могут его вызвать. Таким образом трагический катарзис есть не страх перед грозящей реальной опасностью, а эстетическая радость нравственного облегчения, очищения страстей, осознание возможности стать выше их.

А у Мартина наоборот. Каждый конфликт лишь невротизирует поклонников и заставляет их забивать чувства глубоко внутрь, а не избавляться от них. Это ненормально в принципе, но он именно на этом построил себе имя.

Вообщем две простенькие идеи
- отсутствие неумолимой силы Рока, который тяготеет над героями. Мартин мог написать этот рок с самого начала о чем я не раз говорил. Он мог предупредить что Джону ничерта не светит, что Дени там умрет, но он этого не сделал. Это бы убрало все переживания и оставило бы чистое созерцание трагедии. Но тогда бы не было вотэтоповоротов, которыми Мартин и прославился. Непредсказуемости, интриги.
- финальный уклон в сторону морали, деления на добро и зло, наличие выбора это не то, что приличествует трагедии как таковой. Это драматические переживания. Оттого не натягивается "Джон, избавляющий страну от тирана" и "Джон живущий долго и несчастливо", так как это ни трагедии, ни драма. Точнее первое драма, а второе трагедия.

Собственно многие обсуждения танцуют вокруг этого, а весь корень противоречия зарыт самим Мартином. Он хочет вау-эффекта и хочет трагической обреченности одновременно. Хочет героев-личностей и героев, которые лишь марионетки в руках всемогущей судьбы. Вот Мартин с точки зрения литературы не дурак, он всё это заметил, выделил, сумел даже написать, но смешал чего делать не стоило в таких густых пропорциях.




Вот и все. Теперь все кончено. Те, кто должны были умереть, умерли. И те, кто верили во что-то, и те, кто верили совсем в другое, и даже те, кто ни во что не верили и попали в эту историю, ничего в ней не понимая. Все одинаковые мертвецы - застывшие, бесполезные. А те, кто остались еще в живых, понемногу начнут забывать их и путать их имена. Все кончено.

 

[Нимврод]

Бронн же Черноводный. А Тирион... ну, он в своё время заведовал канализацией.

Намекаете, что оно не тонет?

 

[Winter Is Here]

Он мог предупредить что Джону ничерта не светит, что Дени там умрет, но он этого не сделал.

Так ведь предупредил же:

• Лютоволка Джона зовут Призрак. А призрак - то, что видится, мерещится, кажется; видение, плод воображения; нечто воображаемое, вымышленное, не существующее в действительности. Жирный такой намёк, что Джону Сноу суждено остаться Никем.
• Личный дракон Дейнерис, на котором она летает, назван Дрогоном - именем кхала Дрого, который умер на пике своей славы и могущества. Опять же, жирный такой намёк, что Дени также суждено умереть на пике своей славы и могущества.

Другое дело, что подобные намёки становятся очевидными только задним числом, после того, как доберешься до финала.

 

[Rubanok]

что ожидает 7к в случае воцарения Брана в книгах

Это просто нереально по многим причинам.

 

[Rhaenys Stark]

В итоге-то, вода и осталась повсюду. По всему королевству воцарились потомки Хостера Талли, пиратка Грейджой и урожденный Джендри "Уотерс". Надо теперь как-то извернуться Тириона и Брона.

Зяблик всё равно не впишется. И Санса. Или она теперь, как Север, не в счёт
Зато Бран-Бринден Риверс впишется. И Арья, на перспективу, со своим Танцем Воды.

Кстати, у Дени в книгах был какой-то то ли сон, то ли видение, про Вестерос, ушедший под воду. Я ждала, что будет новый Молот Вод, особенно после того, как в сериале твердили, что Иные и вихты воды боятся.
А речь вот о какой воде Пластиковые бутылки и стаканчик в кадре, наверно, тоже её символизировали)

 

[petriv]

Так ведь предупредил же:

• Лютоволка Джона зовут Призрак. А призрак - то, что видится, мерещится, кажется; видение, плод воображения; нечто воображаемое, вымышленное, не существующее в действительности. Жирный такой намёк, что Джону Сноу суждено остаться Никем.
• Личный дракон Дейнерис, на котором она летает, назван Дрогоном - именем кхала Дрого, который умер на пике своей славы и могущества. Опять же, жирный такой намёк, что Дени также суждено умереть на пике своей славы и могущества.

Другое дело, что подобные намёки становятся очевидными только задним числом, после того, как доберешься до финала.

Я скажу про Дени. Она не умерла на пике славы и могущества. Ей всего семнадцать лет в книгах. До пика славы и могущества еще очень далеко. Впрочем и Дрого умер не на пике могущества и славы. Он ведь хотел стать королем Вестероса. Вот это был бы его пик.
А Призраком Джон назвал волка из-за того, что тот появлялся неожиданно и молчал. Иначе говоря за то, что тот великолепный охотник.

То, что вы написали это проходит под категорией - "косвенное укрепление идеи финала". Этого действительно у Мартина много. Например, сюда же, что темноволосые Тарги не получали власть - это если Джон Тарг, а женщины не наследовали. Но это всё само по себе бессмысленное повторение одного и того же. Это выглядит как ненужный спам. Если герои не получают того же, чего не получали прошлые, то прошлых можно было не упоминать. Они становятся вторичными.
Вот также судьба там Дрого или там имя Призрака они вторичны после финала по отношению к Дени и Джону. Это не стало более ценным - это обесценилось.

Вообще идея в духе "как корабль назовешь, так оно и поплывет" выглядит до нелепости дикой. Потому что наши герои точно не имели под этим какого-то особого смысла собственной судьбы.

А про Мартина я всё расписал выше. Мартин хочет чтобы за героев переживали и расписывает важность выбора. Так что говорить про фатум не приходится. Вообще я подчеркну в очередной раз, что из-за смешения разных идей, которые противоречат друг другу, я не могу подобрать Мартину одну определенную точку отсчета.
Вот чуть ранее я называл Мартина фаталистом, а здесь пишу про греческий рок и что он просто следовал традиции. Но это связано как раз с невнятностью замысла, оттого и приходится рассматривать его с разных точек зрения, рассуждая об одном и том же.



И да. Тем кто верит в светлые идеи Мартина достаточно вспомнить, что у бастардов черная душа, что они рождены из похоти и предательства. Про их коварство. Вот вся линия Джона это попытка преодолеть предрассудок что он бастард. Что он хуже других и ему нельзя доверять. Итог - похоть, предательство, коварство.
Это прямая параллель с Дени, что там Тарги все безумны. Вот Дени безумна, а Джон состоит из похоти и предательства потому что он бастард, а бастарды они такие. Я не против того, чтобы рассказывать как там Мартин поддтрунивал и насмехался над Дени, но разве не то же самое он сделал и с Джоном? Разве Джон не стал тем, кем не хотел быть как и Дени?

Мне лень искать в книгах, так что взял нашу вики.
Тем не менее, считается, что бастарды рождены от похоти и лжи, и ничего хорошего в мир не несут. Это суеверие разделяют как благородные, так и простые сословия.
Вот следующий раз, когда будете читать про Джона не жалейте что он там бастард и что его там обижают, а говорите "чего обижаешься, ты ведь такой и есть в финале". Тем не менее поклонники отчего-то готовы считать историю Дени "предсказанием от Мартина", а вот тоже самое у Джона они отбрасывают, а Джон герой. Просто вот по замыслу Мартина это предсказание было.