• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

osanna

Лорд
Она, безусловно, разочаровалась в том беззубом подходе, который практиковала в Миерине. На одних деревьях далеко не уедешь, иногда нужны пламя и кровь, это неизбежно.
Не думаю, что этот подход был столь уж беззубым, просто не умным и безграмотным.
У Дейнерис куда больше возможностей их обрести, чем у Сансы наложить лапки на Долину. Впрочем, на правах супруги Гарри или Зяблика - вполне.
Ну да, у нее рядом сынок, большая огнедышащая ящерица. У Сансы ящерицы нет, думаете, без ящериц в королевы низя?
Зато конечно, есть и Зяблик, и Гарри, и стратегии Мизинца, и даже она сама у себя есть :) . В конце-концов она Старк, хоть и Ланнистер немного. Мизинец может предъявить права на корону Севера и Трезубца от ее имени.
Понимаете, Дейнерис действительно окажется у дотракийцев (уже) и подчинит их, Дейнерис сожжет к чертям работорговцев, Дейнерис высадится в Вестеросе и вступит в борьбу за трон. Дальше есть небольшие варианты. А вот что будет делать Санса мы вообще не знаем, но мы знаем, что она получит власть. Уж точно не потому, что ее изнасилует Рамси Болтон.
 

White Owl

Знаменосец
Она не хочет вернуться в Вестерос и вернуть свое?
не особо и хочет, несмотря не все старания Барристана, сама в мыслях вполне допускает вариант остаться в ЗР навсегда, да и словами Барристану не раз говорит что это для нее не первоочередное. От ультиматума и флота Ксаро она отказалась получив войну с Квартом.
 

osanna

Лорд
не особо и хочет, несмотря не все старания Барристана, сама в мыслях вполне допускает вариант остаться в ЗР навсегда, да и словами Барристану не раз говорит что это для нее не первоочередное. От ультиматума и флота Ксаро она отказалась получив войну с Квартом.
Драконы не сажают деревьев. Она устала, решила откормить войско, подучиться, передохнуть. Но больше ждать не будет.
 

White Owl

Знаменосец
Драконы не сажают деревьев. Она устала, решила откормить войско, подучиться, передохнуть. Но больше ждать не будет.
здесь имеется в виду переход к преимущественно силовым действиям в Заливе, отказ от попыток компромиссов.
 

osanna

Лорд
здесь имеется в виду переход к преимущественно силовым действиям в Заливе, отказ от попыток компромиссов.
не думаю, речь конечно идет об огне и крови в Заливе, но и о походе в Вестерос. Кусок потока сознания начинается именно с него.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
здесь имеется в виду переход к преимущественно силовым действиям в Заливе, отказ от попыток компромиссов.
Так о том и речь , вероятно. Она делает ставку на силу, никакой дипломатии, никаких мирных решений конфликтов. Мартин думает, что это путь в никуда, имеет право. Поэтому и приводит Дени к краху:)
 

White Owl

Знаменосец
не думаю, речь конечно идет об огне и крови в Заливе, но и о походе в Вестерос. Кусок потока сознания начинается именно с него.
на какого Иного нужен этот нищий, варварский Вестерос когда есть свое царство в Эссосе? А после успешного похода по вольным городам начиная с Юнкая и Волантиса и заканчивая Пентосом это будет уже не царство, а целая империя "от моря до моря". Поход в Вестерос, уверен, будет имет какие-то более весомые основания чем "неудержимое желание ЖТ".
 
Последнее редактирование:

White Owl

Знаменосец
Так о том и речь , вероятно. Она делает ставку на силу, никакой дипломатии, никаких мирных решений конфликтов. Мартин думает, что это путь в никуда, имеет право. Поэтому и приводит Дени к краху:)
но ее же едва не привела к краху как раз политика компромиссов?:annoyed:
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Мне кажется надо переползать
А кто Дейнерис даст все кхаласары и города Залива? Она сейчас голышом в степи, однако, вы же помните, да?
Ну да, у нее рядом сынок, большая огнедышащая ящерица. У Сансы ящерицы нет, думаете, без ящериц в королевы низя?
Зато конечно, есть и Зяблик, и Гарри, и стратегии Мизинца, и даже она сама у себя есть :) . В конце-концов она Старк, хоть и Ланнистер немного. Мизинец может предъявить права на корону Севера и Трезубца от ее имени.
Давайте я вам отвечу дуплетом, будет дохрена текста:
Сама Дейнерис, само собой:) У неё есть негорючесть и опция, я полагаю, объявить дотракийским Гримгором Дрогона. Все вопросы высказывать лично ему в морду, он рассмотрит их в установленном порядке, заодно покушает. Кушают драконы много. Это просто предположение, если что. Самому интересно как она их подгребёт, но подгребёт - в этом можно не сомневаться.
Города Залива - грубой военной силой и дипломатией. В смысле, сдавайте или мы за себя не ручаемся. Военной силы у неё накоплено достаточно, те же уже упомянутые "Дети Неопалимой", которые в спойлерной главе прошли боевое крещение и показали себя весьма неплохо. В этом вся суть: на момент ТсД у Дейнерис уже есть армия, которая в спойлерной главе на равных сражается с армией объединённого Залива. А всё потому что пока Санса думала что бы одеть чтобы гвардия Джоффри не била ещё уж совсем сильно Дени думала что надо бы разжиться собственной армией чтобы не зависеть от Иллирио. Не её, Сансы, это вина, но просто так получилось. А так-то и Дени могла бы занять позицию "Иллирио может от моего имени права на ЖТ заявить".
В этом вся суть разницы между Дени, Джоном, да даже Грифом(это и далее - речь только о Юном Грифе) и Сансой: пока шёл сюжет, Сансу передавали как переходящий приз а сама она демонстрировала хороший вкус другие росли все пять книг, накапливали ресурсы, обростали связями, наконец, активами, завязанными лично на них. В итоге у нас даже Джон и Гриф имеют свою собственную, а не чью-то, армию, пусть армия Джона и выглядит смешно, но количество чародеев в ней может соперничать даже с армией Эурона, а по потенциалу кроет его. Гриф и Дени имеют людей, готовых буквально за них умереть. И Джон и Дени развивались как лидеры 5 книг, Санса же стартовала вот буквально только-только. В итоге у нас Джон с 1 000 человек, 1+n великанов, 2(3) чародея, Дени - ~10 000 безупречных, наёмный отряд, 3 дракона, несколько сотен гладиаторов, неустановленное число "Детей Неопалимой". Гриф - 8500 наёмников, неустановленное число слонов. Это армии, которые есть лично у них. Я не говорю про возможный контингент союзников/попутчиков, конкретно у Дени нарисовался Железный Флот, у Сноу могут нарисоваться лорды Севера - Мандерли, Гловеры, остатки горных кланов, тенны/Карстарки и так далее. Наконец, наёмники Ширен. Мало ли. У Сансы - 0. Умирать за неё никто не собирается, своих людей у неё нет, только возможные союзники/попутчики.
Джон Сноу: дорос от задиры-рекрута сперва до лидера своего потока новобранцев, затем - ЛК. От дезертира-перебежчика до друга одного из самых влиятельных вождей. От ЛК НД к лидеру армии одичалых. Он проводит успешные переговоры с самыми сложными визави, он навязывает тяжёлые условия Тормунду, он осуществляет смену власти в доме Карстарков. Управляет ресурсами организации НД целую книгу полностью.
Дейнерис: у неё 50 человек кхаласара, она - беглянка. Затем - она владелица диковинки. У неё 10 000 человек армии. У неё 10 000 человек и 2 наёмных отряда. Она захватывает город. Теперь она королева собственного маленького королевства. На момент окончания последней книги у неё на один наёмный отряд меньше, но сама армия, предположительно, больше. Тупо оцените масштаб личности: она вырастила своё войско в 200(двести) раз! И это с округлением в меньшую сторону. Это тупо чтобы оценить масштаб личности:cool: А опыт управления - а какой вам больше нравиться? Кхаласар в 50 человек? Армия в 10 000 человек? Армия в 10 000 человек плюс орда вольноотпущенных неустановленного числа? Захваченный город? Всё в максимально сложных условиях, зачастую при дефиците продовольствия и явно недружелюбном окружение.
Даже Гриф: его готовили к власти всю жизнь, пусть его заслуги и невелики, но он смог понравится наёмникам и получил свою армию.
Санса: воспитание Зяблика, управление запасами(если честно не помню насколько активно, но пусть будет), организация хозяйственной части встречи Мизинца и лордов Хартии, анализ одной из интриг Мизинца, встреча вип-персон, соблюдение протокола, организация спуска больного ребёнка так чтобы никто не подумал что он больной ребёнок. Это огромный прорыв для Сансы, но как заявки на участие в списке претендентов на трон годиться разве что для Грифа.
Санса включается в процесс накопления первичных ресурсов практически под финиш сюжета, с просто грандиозным опозданием. Её опыт и достижения очень много значат лично для Сансы, но для тройки вероятных лидеров это ни о чём. А так просто в королевы низя, да. Это сфера очень конкурентная, тронов мало, желающих много, но если этому городу нужна Джейн Грей то ради бога. Не всем быть королевами, но голову отчекрыжить могут кому угодно:devil laugh: Конечно, Санса играет с просто дерьмовыми картами и везение это в общем не про неё, но вот поэтому я и ставлю Джона Сноу в рейтинге выше Грифа - он свою 1000 собрал по песчинке, буквально даже не с нуля а с минуса, в сложнейших условиях и с нехилыми рисками. Это вам не 10 000 купить оптом. Но конечно героиня нашей темы(мы не забыли надеюсь?;) ) - один из топов(хоть в сериале я бы первенство самого крутого персонажа отдал в итоге Серсее:not guilty: ). собрать многотысячную армию из пыли, как бы это не выглядело, это само по себе очень круто.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Так о том и речь , вероятно. Она делает ставку на силу, никакой дипломатии, никаких мирных решений конфликтов. Мартин думает, что это путь в никуда, имеет право. Поэтому и приводит Дени к краху:)

Дейнерис наоборот по уши погрязла в компромиссах. А если ПЛИО чему-то и учит, так это умеренности. Нельзя выбрать одну крайность, вроде милосердия или жестокости и преуспеть с ней. Нужно комбинировать, искать промежуточные варианты. Иногда нужно доброе слово, а иногда пламя и кровь.
 

osanna

Лорд
на какого Иного нужен этот нищий, варварский Вестерос когда есть свое царство в Эссосе? А после успешного похода по вольным городам начиная с Юнкая и Волантиса и заканчивая Пентосом это будет уже не царство, а целая империя "от моря до моря". Поход в Вестерос, уверен, будет имет какие-то более весомые основания чем "неудержимое желание ЖТ".
Сам нэ знаю :unsure: Но глава построена как возвращение к себе, к истокам, собственным желаниям и целям. Все эти рабы, это не ее желания, не ее цели, не ее земля. Ей надо в Вестерос, прав был призрачный Мормонт, не права была она сама, Дейнерис. Она не имеет права уставать, не должна больше останавливаться и будет теперь действовать сообразно девизу.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но глава построена как возвращение к себе, к истокам, собственным желаниям и целям.

Не, это глава, посвящённая рефлексии. Дейнерис окидывает мыслями пройденный путь и понимает, что он был неверен. Она пыталась притворяться королевой миеринцев, действовать уговорами и компромиссами, мирить враждующие стороны, избегала насилия. В итоге, это привело её в Дотракийское Море. В то место, откуда она начинала. В общем-то, она делала ровно то же, что пытался сделать Джон в Ночном Дозоре: примирить дозорных и одичалых, свои чувства и свой долг, остаться Старком и при этом быть братом Ночного Дозора. У него тоже не получилось.
 

osanna

Лорд
Давайте я вам отвечу дуплетом, будет [дофига] текста:
а тут и спрорить не о чем, поэтому и текста будет мало :) Да, Санса только начинает игру, и мы знаем на какой позиции она ее закончит, но мы понятия не имеем как она это сделает. Кто сказал, что ноль нельзя превратить в тысячу? )) Дейнерис нам наглядно продемонстрировала один из возможных вариантов. До конца еще очень много страниц, в игре только только появился Дорн, Простор и Старомест, где-то там за рекой отбрасывает тень Волантис и Браавос, а вы говорите поздно.
Права Сансы Старк как сестры короля Севера и Трезубца заявленные лордом-протектором Долины Аррен и поддержанные мечами этой самой Долины, значительно ощутимей выглядят нежели права Дейнерис Трагариен, наследницы самопровозглашенного короля Вестероса в изгнании, заявленные торговцем сыром из Пентоса.
Как минимум Санса Старк находится в непосредственной близости от этого самого Трезубца и в непосредственной близости от сытой, не потрепанной армии. И львы уже не страшны. А уж на счет захотят пойти за нее или не захотят.. Это дело примерно двух глав, главное захотеть заставить героев захотеть :) Примерно так. Хорошая, любимая умница-красавица Алейна, дочь нашего Неда, племянница нашей Лизы, добавим Чернорыба для надежности и вперед - на Риверран!
собрать многотысячную армию из пыли, как бы это не выглядело, это само по себе очень круто.
Конечно, никогда не отрицала что Дейнерис - великий Завоеватель :)
 

osanna

Лорд
Не, это глава, посвящённая рефлексии. Дейнерис окидывает мыслями пройденный путь и понимает, что он был неверен.
А я разве что-то другое сказала? :D И теперь она пересмотрит приоритеты, будет действовать иначе, вернется к себе, к началу. Будет настоящей женой огня.
Опыт Джона параллелен, бесспорно, но не равен.
 

White Owl

Знаменосец
А я разве что-то другое сказала? :D И теперь она пересмотрит приоритеты, будет действовать иначе, вернется к себе, к началу. Будет настоящей женой огня.
Опыт Джона параллелен, бесспорно, но не равен.
а причем здесь Вестерос? В Эссосе она будет воевать. А в Вестерос двинется уже позже и по другой причине, возможно из-за кражи дракона(драконов)
 

osanna

Лорд
а причем здесь Вестерос? В Эссосе она будет воевать. А в Вестерос двинется уже позже и по другой причине, возможно из-за кражи дракона(драконов)
при том, что Вестерос первая ее, изначальная цель. Ради нее погиб Дрого, ради нее случилась война в Заливе. Так что воевать в Эссосе она будет примерно столько же, сколько в сериале.. Я так дуумаю.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А я разве что-то другое сказала? :D И теперь она пересмотрит приоритеты, будет действовать иначе, вернется к себе, к началу. Будет настоящей женой огня.

Это не означает, что она пойдёт всё жечь.:banghead:

Опыт Джона параллелен, бесспорно, но не равен.

Ну да, для него он гораздо более болезненный и травматический. И если уж говорить о шансах стать циничным мясником, то у Джона их куда больше, чем у Дейнерис.
 

White Owl

Знаменосец
при том, что Вестерос первая ее, изначальная цель. Ради нее погиб Дрого, ради нее случилась война в Заливе. Так что воевать в Эссосе она будет примерно столько же, сколько в сериале.. Я так дуумаю.
Я так совершенно не думаю.
Какова мотивация этой цели? Что народ ее не ждет она четко осознает и сама говорит про это. Тем более что там ЮГ, ее как все утверждают племянник. Зачем туда переться и напрягаться? Ради того чтобы рядом с ЖТ на скамеечке сидеть? Пусть сам и разбирается. В Эссосе тоже неплохо.
 
Сверху