Анонимус-сан
Знаменосец
Этой грани у неё как раз нет. Дейнерис - очень нетипичный политик, движимый идеалами, а не выгодой или соображениями прагматизма. Прагматичный человек на её месте просто разграбил бы Залив и двинулся дальше с награбленным.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?
- Автор темы Amadeo
- Дата начала
Этой грани у неё как раз нет. Дейнерис - очень нетипичный политик, движимый идеалами, а не выгодой или соображениями прагматизма. Прагматичный человек на её месте просто разграбил бы Залив и двинулся дальше с награбленным.
echo-7
Мастер-над-оружием
На самом деле, я уже писал как-то что власть это: престиж, долг, право, принуждение. Вот что из этого власть для Сансы? Ну да ладно, для Дени власть - это право и долг. Право - в Вестеросе, долг(перед людьми которые в неё поверили и за ей пошли) - в Заливе. И вот она между этим разрывается. Всё просто
Так и армии Долины ещё нет. Ещё ещё собрать надо и мотивировать. И контроль над ней получить, что немаловажно. А то знаем мы эти военные подарки от Мизинца.
Да, вот Джон потом офигеет
Да там же. Озверение на фоне вышеназванного по методу Дейнерис из сериала. Мне прям всё прямым текстом писать?
И что ничего у неё по существу и нету
Это метафораЧто за пушка?
Верно, только тут надо же видеть разницу между тем как обычно Дейнерис решала свои проблемы, и как это делал Джон. Это же классический плюс и минус.
Она означает трио магов Мелисандра-Боррок-Сноу. Усиленная от наСтенной батарейки обладает непредсказуемой магической мощью. Что конкретно - неизвестно, что весьма вероятно что-то из разряда ОМП.
И что же это за разница?
Вот последнего не помню, Эммета не со зла, но:
- набрал заложников-детей
- морозил Карстарка в холодильнике, отрубил бы и ему голову если бы не политические последствия
- обещал сжечь ребёнка Лилли если она откажется и ребёнок Манса сгорит.
Обещать и собираться конечно не значит женится, но мы ж вроде про риск сорваться и начать творить дичь, не? О конкретной переоценке жизненных ценностей в сторону существенно меньшего гуманизма, если так можно выразиться о применение ОМП и массовых убийствах? Вы писали о "шансах стать", ну вот у нас в книжке есть Лим. Наверняка не плохой человек до потери жены. И Охотник с собаками наверняка не отличался садистскими наклонностями.
Анонимус-сан
Знаменосец
Он угрожал Расту Призраком, чтобы тот не трогал Сэма.
Я не думаю, чтобы Джон или Дени перешли на "тёмную сторону". Для этого в ПЛИО нужны, скажем так... особые данные, которых у них нет. Но вот ужесточение явно будет, у обоих.
echo-7
Мастер-над-оружием
Я думаю тут нужен определённый склад характера. Готовность действовать жёстко, если хотите. Есть люди которые как Сэм Тарли, а есть - которые как Арья Старк. Вторую категорию можно вывести на берсерк-мод, если найти правильные точки.
Анонимус-сан
Знаменосец
Так настоящие отморозки как раз не в берсерк-моде работают. Они, как правило, абсолютно спокойны, и действуют обдуманно. Фреи северян не в берсерк-моде резали. И вот этого ни в Джоне, ни в Дейнерис нет.
echo-7
Мастер-над-оружием
Ну хорошо, может быть вы не так поняли берсерк мод. Назовём это "тёмной стороной". Так лучше? И у тех людей, у которых есть способность действовать жестоко при определённой ситуации, существует набор способов как вывести их на систему ценностей, в которой критерий "определённой ситуации" сбивается.
И тут нужно различать такие штуки как патология вроде маньяков(Рамси) или психопатов(Русе) и людей, которые в общем входят в список нормальных. Ну например Фреи: среди них явно были лидеры, были те кто последовал за ними. Вторые вполне могут прокатить за нормальных. Например, банально из стадного инстинкта. Или из страха быть выкинутым на мороз за неучастие. И те и те покойники, но в рамках психоанализа нам это важно.
Магдалена
Лорд
нет драконов. нет личности.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Плюс - Джон, конечно.Я как бы напомню, что Джон дважды пытался всерьёз убить сира Аллисера Торна, отчекрыжил голову Яносу Слинту, как-то раз чуть не забил Эммета до полусмерти на тренировке, когда был не в духе, дважды пытался нарушить свою клятву - второй раз успешно - слал нафиг всех советников, действуя по собственному усмотрению, и пускался во всевозможные опасные авантюры и вообще, вёл себя не как примерный мальчик.Ну и ещё подменил ребёнка Лили, управлял Ночным Дозором в лучших традициях единоличной диктатуры, и периодически натравливал на людей своего лютоволка.
Так кто тут плюс?
Про Эммета - большое преувеличение.
Далее . Никого он не предавал мучительной смерти, никогда за чью-то вину не убивал посторонних, вообще не убивал ради мести.
Также (и это важно ИМХО ) не ждал он от спасённых поклонения , никто не именовал его отцом-блпгодетелем.
Следует не забывать ещё, что учителями Джона были Нед Старк, Родрик Кассель и Джиор Мормонт. А учителями Дени - такие высокоморальные личности, как Визерис и кхал Дрого.
Следует также учитывать, что себя она позиционирует как кхалиси. А всяких там гуманных идеек дотраки счастливо избежали
При всей моей симпатии к Дени, её эволюция в жестокого тирана в сравнении с Джоном более вероятна
Нет, у Арьи независимый характер и критический ум. Её никуда нельзя вывести. Многие пытались, да ничего не вышло.
Последнее редактирование:
Lorrena
Знаменосец
Про диктатуру в Ночном дозоре особенно понравилось. Интересно, как же нужно управлять военной организацией на границе государства во время военного положения?Я как бы напомню, что Джон дважды пытался всерьёз убить сира Аллисера Торна, отчекрыжил голову Яносу Слинту, как-то раз чуть не забил Эммета до полусмерти на тренировке, когда был не в духе, дважды пытался нарушить свою клятву - второй раз успешно - слал нафиг всех советников, действуя по собственному усмотрению, и пускался во всевозможные опасные авантюры и вообще, вёл себя не как примерный мальчик.
Тайное голосование по каждому вопросу устраивать?
Ребенка Лилли Джон, естественно, из садистских мотивов подменил, как и голову Яносу Слинту "отчекрыжил", а уж сколько человек его волк сожрал! Не напомните, кстати, сколько?
madAsHatter
Знаменосец
Мы ж вроде вяснили с вами, что это другая история?
echo-7
Мастер-над-оружием
Серсея: нет фамилии и внешности. нет личности
Эурон: нет корабля. нет рога. нет личности
Джон Сноу: нет воспитания в ВФ. нет личности
Санса: нет происхождения. нет личности.
ЮГ: нет Вариса. нет личности
Пирожок наш кандидат. У него ничего нет
Я и не говорю что карта дракономатери не идёт, но эту карту ещё разыграть нужно. Вот Джон Сноу в сериале - объект просто феерического везения, заканчивает на "спасибо что живой".
Ну....рубить бошки откровенным заговорщикам, отправлять нелояльный состав на самоубийственные задания, вести постоянную разъяснительную работу и не чураться напоминать что ЛК может и декапитошкой собравшихся порадовать
Да, а ещё категоричность и радикализм. Да и независимость и критический ум где не надо может дать очень интересный результат
Не особо и пытались
Последнее редактирование:
Анонимус-сан
Знаменосец
Про диктатуру в Ночном дозоре особенно понравилось. Интересно, как же нужно управлять военной организацией на границе государства во время военного положения?
Тайное голосование по каждому вопросу устраивать?
Ребенка Лилли Джон, естественно, из садистских мотивов подменил, как и голову Яносу Слинту "отчекрыжил", а уж сколько человек его волк сожрал! Не напомните, кстати, сколько?
Ну вот как обычно, миледи. Как речь заходит про любого персонажа, кроме Дейнерис, так у вас сразу же начинаются причины, обстоятельства, необходимость и т.д. И только у Дейнерис не было ни причин, ни обстоятельств, исключительно злобное желание убивать людей.
Не особо. Он действительно в тот момент потерял контроль над собой и его пришлось от Эммета оттаскивать.
Ради мести он пытался убить дважды - Аллисера Торна, и оба раза с огромным трудом его остановили, физически. Яноса Слинта он также вполне сознательно спровоцировал на отказ, чтобы получить законный предлог на его казнь, и отомстить за отца. И он же набрал у одичалых заложников, чтобы в случае чего убить их за вину отцов - если они восстанут против него. И если вы думаете, что он бы обошёлся мягче с людьми, которые бы распяли детей на столбах, то вы сильно ошибаетесь.
А ещё Барристан Селми, о котором вы любезно забыли.
А у Джона в "учителях" ещё ходили одичалые, мало чем отличающиеся по образу мышления от дотракийцев.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
echo-7 , не то, чтобы я была 100% согласна но читать интересно.
Ну как. Пытались. Как ещё можно пытаться - не сломать, а именно направить
леди Амби-Ходор
Знаменосец
С Торне - нет, не месть: месть это что-то обдуманное.
Со Слинтом - не месть, он реально опасен. А мстить ему особо не за что, да Джон и обдумывал вариант отослать его подальше. Но понял, что он опасен и там
Анонимус-сан
Знаменосец
Он совершенно обдуманно собирался воткнуть ему в глазницу кинжал, а чуть позже - удушить голыми руками. И ничуть об этом впоследствии не сожалел.
Пардон, миледи, а враги Дени были как "не реально" опасны?
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Полная противоположность: вольный народ, превыше всего ценящий свободу или дотракийцы , слова такого не знающие
Того что якобы могло бы быть, думаю, обсуждать не будем?
Анонимус-сан
Знаменосец
Полная противоположность: вольный народ, превыше всего ценящий свободу или дотракийцы , слова такого не знающие
Так дотракийцы тоже свою свободу ценят, они же кочевники и воины. Кхал им не хозяин, он лишь сильнейший всадник, первый среди равных, как Король-за-Стеной. И колен они, между прочим, тоже ни перед кем не гнут.
Смотрит Раздел
Ленный рыцарь
наемные отряды Дени, с учетом переходов в последней спойлерной главе:
Вороны-Буревестники Даарио, временно без самого Даарио (500 всадников+, т.к. Даарио нарастил отряд за счет пленных)
Младшие Сыновья Бурого Бена Пламма
Гонимые Ветром Принца-Оборванца
военных компаниий, созданных Дени, у Дени так же три:
Дети неопалимой
Вольные братья
Крепкие щиты
еще кхас возглавляемый её кровными всадниками (вряд ли более 50 всадников, но очень илитных)
Безупречных, с др. стороны, в последней главе упомянуто меньше, возможно из за перехода части Бз. в ряды марселеновцев.
порядка 20 тыс. всего я полагаю, не считая Медных Бестий и возможности сбора ополчения.
так же часто забывают измерение мягкой силы: 1) о тенях, отброшенных Дени на Волантис и др. города с предреволюционной ситуацией,
2) заложники-воспитанники в Миэрине в существенной степени перевоспитаны Дени и могут быть мостом к новому, более мощному единству уже при Императоре Даарио, если выживут конечно.
3) И действующая на последний момент Главком Юнкайской коалиции девица 15 лет, более всего желающая быть похожей на Дени... и взявшая в свою Ставку пленного Даарио.
Вот так вот, главком основного противника поклоняется Дени в открытую.
Даже не буду ничо резюмировать.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Чего бы сожалеть о том, чего не случилось. Сожалеть, что не удалось, разве что.
Нет, совсем другой менталитет . Он хозяин, пока сильнейший. Настолько хозяин что его ко умирают вместе с ним.
Анонимус-сан
Знаменосец
С ним умирают Кровные, а не ко. Ко - это командиры, которые после смерти кхала возглавляют его кхалассар. И нет, кхал им не хозяин, он их военный предводитель. Помните, когда Дени спасала от насилия лхазарянок, дотракийцы возмутились этому, и обычный всадник Маго лично поехал орать на Дрого по этому поводу. И что же? Рыцаря, который бы в таком тоне начал говорить с королём Вестероса по любому вопросу, ждали бы застенки и палач. А тут Дрого просто посмеялся и велел тому заткнуться. Так с хозяином себя не ведут. Хозяин - это вестеросский лорд, перед которым на цыпочках рыцари бегают, зовут милордом, одеваться помогают и за столом прислуживают.