Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Анонимус-сан]

А какова была мотивация этой цели, когда она упрашивала Дрого? Уже осознав, что народ ее не ждет.

В основном по инерции. Эта инерция у неё была до третьей книги, когда она нашла себе другую цель, свою собственную, а не навязанную братом. Но он Вестероса ей всё равно никуда не деться - там Иные, которых она должна победить, как было показано в видениях Дома Бессмертных.

 

[White Owl]

А какова была мотивация этой цели, когда она упрашивала Дрого? Уже осознав, что народ ее не ждет.

тогда она считала себя последней из рода Таргариен. Тогда она была беременна и считала своим долгом посадить сына на ЖТ.
Теперь к ЖТ неудержимо идет ЮГ, а она бесплодная боковая ветвь прав на ЖТ неимеющая. Смысл теперь в Вестерос идти?

 

[osanna]

Это не означает, что она пойдёт всё жечь.

Как бы намекает..

Ну да, для него он гораздо более болезненный и травматический. И если уж говорить о шансах стать циничным мясником, то у Джона их куда больше, чем у Дейнерис.

Аргументируете или так оставим?

 

[echo-7]

Да, Санса только начинает игру, и мы знаем на какой позиции она ее закончит, но мы понятия не имеем как она это сделает.

Нет, не знаем. Сериальный финал не вписывается в книжные векторы, надо или писать ещё столько же книг, или проводить массовый реткон.

Дейнерис нам наглядно продемонстрировала один из возможных вариантов. До конца еще очень много страниц, в игре только только появился Дорн, Простор и Старомест, где-то там за рекой отбрасывает тень Волантис и Браавос, а вы говорите поздно.

Так в этом-то и проблема. До конца 2 книги из 7, это очень, очень мало.

Права Сансы Старк как сестры короля Севера и Трезубца заявленные лордом-протектором Долины Аррен и поддержанные мечами этой самой Долины, значительно ощутимей выглядят нежели права Дейнерис Трагариен, наследницы самопровозглашенного короля Вестероса в изгнании, заявленные торговцем сыром из Пентоса.

Так-то и для лорда-протектора Долины может найтись пара ласковых слов, в зависимости от заинтересованного лица И опять же: к чему было это много слов - армией Долины нужно ещё заручиться, поднять, собрать. И нужно чтобы она представляла интересы именно Сансы а не лорда-протектора Долины, иначе опыт Нэда Старка в помощь.
По другую сторону ринга у нас - огромная армия, прошедшая с боями весь Залив и имеющая боевой опыт.

Как минимум Санса Старк находится в непосредственной близости от этого самого Трезубца и в непосредственной близости от сытой, не потрепанной армии. И львы уже не страшны. А уж на счет захотят пойти за нее или не захотят.. Это дело примерно двух глав, главное захотеть заставить героев захотеть Примерно так. Хорошая, любимая умница-красавица Алейна, дочь нашего Неда, племянница нашей Лизы, добавим Чернорыба для надежности и вперед - на Риверран!

Ну написать можно конечно всё что хочешь
Всё это конечно очень замечательно, но что королевой-то сразу? Она даже не знает зачем власть нужна!
И вот опять: вы сами по сути написали что Сансе нужно собирать армию, круг приближённых, при том что у конкурентов в гонке он уже есть. Ну, допустим, собирает она там какой-то стек. Но кто сказал что конкуренты в гонке не будут делать то же самое?

 

[Анонимус-сан]

Как бы намекает..

Ну вот Эйгон Завоеватель жил по своему девизу. Но он сжигал вражеские армии и замки, а не мирное население. Также и Дени будет выпиливать дракарисом тех, кого надо.

Аргументируете или так оставим?

Его предали и убили братья, ради которых он старался, и которым доверял. У Кейтилин, помнится, после Красной Свадьбы сильно характер испортился, даже Бриенну в петлю потянула.

 

[osanna]

тогда она считала себя последней из рода Таргариен. Тогда она была беременна и считала своим долгом посадить сына на ЖТ.
Теперь к ЖТ неудержимо идет ЮГ, а она бесплодная боковая ветвь прав на ЖТ неимеющая. Смысл теперь в Вестерос идти?

И тем не менее пойдет!
А когда она крала Безупречных, чтобы идти с ними на Вестерос, она кого хотела посадить на трон?
А когда просила корабли в Кварте? Себя она признавала наследницей Визериса и Семи Королевств, себя именует королевой этой страны, и себя хочет посадить на трон. Это Дрого думал, что сделает подарок сыну, что жена стала смелой из-за беременности.
Кто сказал, что она признает ЮГа, а не примет его за скоморошьего дракона, отнимающего ее трон и не спалит? Дени не такая, чтоб палить родственников.. Не знаю уже, с Визерисом не очень вышло. И кто докажет, что ЮГ родственник?
Кхал Кхалов, которым она вот вот станет, будет развивать в дотракийцах чрезвычайно высокие психические личности или все-таки поведет в бой? У нее колокольчики в волосах, вы не забыли? Думаю, сериальная сцена крайне близка к задуманной. Как наследница уже Дрого, она даст подобное же обещание и пойдет на Вестерос священной войной за свое.

 

[леди Амби-Ходор]

Иногда нужно доброе слово, а иногда пламя и кровь.

Как-то очень напоминает знаменитую фразу не менее знаменитого мафиози насчёт доброго слова и пистолета
Я понимаю, что это ваше кредо, но это не кредо Мартина кмк. А книга выстроена на его логике и его чувствах. Поэтому персонажи, действующие по его правде - положительные, а действующие против его правды - отрицательные. И Дени, как тут часто говорилось, персонаж развивающийся, а значит, проживающий свой рассвет, полдень и закат. В том числе нравственный. Иначе понять концовку сериала я не могу, а в том, что она совпадает с замыслом Мартина, не сомневаюсь.

 

[osanna]

Его предали и убили братья, ради которых он старался, и которым доверял. У Кейтилин, помнится, после Красной Свадьбы сильно характер испортился, даже Бриенну в петлю потянула.

Кейтилин явно не пришлось думать о своем поведении в волке.

 

[Анонимус-сан]

Я понимаю, что это ваше кредо, но это не кредо Мартина кмк. А книга выстроена на его логике и его чувствах. Поэтому персонажи, действующие по его правде - положительные, а действующие против его правды - отрицательные.

И Дени определённо следует по его правде.

Иначе понять концовку сериала я не могу, а в том, что она совпадает с замыслом Мартина, не сомневаюсь.

Миледи, вы не можете понять концовку сериала как раз потому, что она не совпадает с замыслом Мартина. Она вообще-то даже с замыслом сериала не совпадает, если он у него, конечно, был. Это высосанный из пальца бред, только и всего.

 

[Анонимус-сан]

Кейтилин явно не пришлось думать о своем поведении в волке.

А о чём может подумать человек, которого зарезали из-за его открытости и доверчивости? Да только о том, что не надо больше таким быть. Надо никому не доверять, спать в кольчуге и, желательно, устранять угрозы до того, как они явятся к тебе с кинжалом.

 

[echo-7]

Аргументируете или так оставим?

Давайте я Вот смотрите:
1) У Сноу была сестра. Сводная.
2) Вначале он думает что она погибла, но когда приходит эта новость ему не до того было.
3) А затем он получает известие что она жива, и есть способ её спасти от Рамси за которого она выходит замуж.
4) Сперва он ломается, но потихоньку-помаленьку он сам начинает верить что она жива.
5) И вписывается в очень опасное мероприятие с участием Мелисандры. Опасное тем, что в случае провала его обвинят в измене. Одичалых допросят и выяснят что они действуют с согласия ЛК и ему кабздец как клятвопреступнику. Я не верю в черновики, но раз Сноу позволил себе ради неё так вляпаться - значит она для него много значит.
6) Мероприятие оборачивается и крахом и успехом: Арья сбежала, но его участие раскрыли. На нём и обман с Мансом, и участие в Северной политике на стороне проигравшего. И он уже вынужден идти войной на Винтерфелл, потому что он не может выполнить ультиматум, он скорее станет клятвопреступником чем отдаст сестру Рамси.
7) И его мочат. А потом, вернувшись с того света, он узнаёт что сестра - фальшивка, настоящая мертва уже давно. Его сперва убедили в том что она погибла, затем в обратное, а когда он поверил и поставил на карту всё что было выяснилось что да, она мертва. Расшевелили старую рану а потом хрясь! хорошенько. И он лишился всего, в Дозоре ему уже не остаться потому что за ним уже выехали, а кроме Дозора и армии у него ничего и не было.
С одной стороны глубокий личностный кризис на фоне утраты прежних ценностей и личной утраты, с другой - необходимость крошить всех в капусту из банального самосохранения. Где-то мы это уже видели Ну и добавим сюда, чтобы намёк был яснее, что вместо драконов у нас магическая суперпушка.

 

[леди Амби-Ходор]

И Дени определённо следует по его правде.

Я не вижу, почему вы так в этом уверены. Ничего не имела бы против, но... Мартин ведь не радикал.

 

[osanna]

Но кто сказал что конкуренты в гонке не будут делать то же самое?

Да вон хоть бы сиры Анонимумс и Белый Сов говорят, нечего мол Дени в Вестеросе делать, не хочет она туда за власть бороться
Будут, будут конкуренты делать тоже самое.

По другую сторону ринга у нас - огромная армия, прошедшая с боями весь Залив и имеющая боевой опыт.

Такой армии пока еще нет. Ее тоже еще нужно собрать, и корабли построить, примерно в Ветрах, там же где у Джона пока нет своей армии и ему тоже ее придется собирать.
Единственная разница между сборщиками армий в том, что Санса пока ничем крупным не управляла единолично.

 

[Анонимус-сан]

Я не вижу, почему вы так в этом уверены. Ничего не имела бы против, но... Мартин ведь не радикал.

Так и Дени не радикал. Она идёт на уступки господам, она не пытается распространить аболиционизм по всему миру, она даже отказалась поддержать Астапор в его войне против Юнкая. Однако многие положительные герои Мартина и впрямь радикалы: Нед, который готов был рискнуть войной и собственной жизнью ради правды, Арья, которая любую несправедливость готова карать мечом. Да и взгляды Тириона и особенно его методы весьма радикальны. Джон Сноу - вообще величайший радикал Вестероса, он пытается сломать тысячелетние законы своего мира, по которым одичалые не люди и им не место южнее Стены. То, что Мартин не одобряет радикализм в современной политике, не значит, что он слепо переносит реалии современной политики на средневековое общество. Если бы он хотел сделать Дейнерис крушащим всё на своём пути локомотивом, он давно бы это уже сделал. Хотя и это не сделало бы её хуже, это сделало бы её такой, как все прочие игроки в престолы. Для Дейнерис стать тем, чем пытаетесь представить её вы и ваши единомышленники - это просто стать обычным, ничем, кроме драконов, непримечательным политиком.

 

[Анонимус-сан]

Да вон хоть бы сиры Анонимумс и Белый Сов говорят, нечего мол Дени в Вестеросе делать, не хочет она туда за власть бороться

Делать ей там как раз есть чего - мир спасать.

Единственная разница между сборщиками армий в том, что Санса пока ничем крупным не управляла единолично.

А значит, она уже проиграла гонку. Все основные игроки уже подготовились и на старте, а Санса ещё только к нему подходит.

 

[леди Амби-Ходор]

потом, вернувшись с того света, он узнаёт что сестра - фальшивка, настоящая мертва уже давно. Его сперва убедили в том что она погибла, затем в обратное, а когда он поверил и поставил на карту всё что было выяснилось что да, она мертва.

Но Арья жива.
И, следуя вашей логике, можно понять, что Джон перестает ценить собственную жизнь, но где обоснование, что перестает ценить чужую?

 

[osanna]

С одной стороны глубокий личностный кризис на фоне утраты прежних ценностей и личной утраты, с другой - необходимость крошить всех в капусту из банального самосохранения. Где-то мы это уже видели Ну и добавим сюда, чтобы намёк был яснее, что вместо драконов у нас магическая суперпушка.

Что за пушка? У нас магический волк..
Верно, только тут надо же видеть разницу между тем как обычно Дейнерис решала свои проблемы, и как это делал Джон. Это же классический плюс и минус.

 

[osanna]

А значит, она уже проиграла гонку. Все основные игроки уже подготовились и на старте, а Санса ещё только к нему подходит.

да с чего бы вдруг? Времени у всех одинаковое количество - целые Ветра Зимы страниц на 700.

 

[леди Амби-Ходор]

Для Дейнерис стать тем, чем пытаетесь представить её вы и ваши единомышленники - это просто стать обычным, ничем, кроме драконов, непримечательным политиком.

Ну, "обычный", скорее типичный, политик - это одна из граней её натуры. Есть и другие.

 

[Анонимус-сан]

Верно, только тут надо же видеть разницу между тем как обычно Дейнерис решала свои проблемы, и как это делал Джон. Это же классический плюс и минус.

Я как бы напомню, что Джон дважды пытался всерьёз убить сира Аллисера Торна, отчекрыжил голову Яносу Слинту, как-то раз чуть не забил Эммета до полусмерти на тренировке, когда был не в духе, дважды пытался нарушить свою клятву - второй раз успешно - слал нафиг всех советников, действуя по собственному усмотрению, и пускался во всевозможные опасные авантюры и вообще, вёл себя не как примерный мальчик. Ну и ещё подменил ребёнка Лили, управлял Ночным Дозором в лучших традициях единоличной диктатуры, и периодически натравливал на людей своего лютоволка. Так кто тут плюс?